Caracole

oui bon on verra à ce moment là, revenons au sujet de la video maintenant ;)

je ne prétends pas que la nécessité nous soit "directe, immédiate"
Vous prétendiez pourtant que seuls les êtres humains pouvaient se représenter eux-mêmes, mais vous finissez donc par reconnaître que d’autres espèces partagent cette capacité de déterminer ses actes en fonction de représentations (émotionnelles et rationnelles, mais je vous l’accorde, de manière non distinctive) de sa survie. Si l’on ne peut se représenter sa propre mort, comment pourrait-on tenter d’y échapper (ce que font la plupart des êtres vivants) ?
.
On pourrait se dire à l’inverse que seuls les humains poussent cet attachement aux représentations au point de sacrifier leur vie immédiate pour une représentation idéale de leur (sur)vie (suicide, assassinat, travail...), mais encore une fois, je suis persuadé qu’on peut retrouver ce comportement sacrificiel dans la nature. Et d’ailleurs pourquoi en serait il autrement selon vous, l’homme serait touché par la grâce ? Ou à en croire Machiavel qui vous cite, certains hommes seulement le seraient ?

"Et donc quoi, banqueroute ?"
Ne le prenez pas comme ça, vous me prêtez des intentions que je n’ai pas ^^ Je montrais simplement ma déception face à la concision de votre réponse.
.
"Hasard et nécessité avaient, depuis Démocrite jusqu’à vous excepté, convenus à tous les penseurs comme cadre pour évaluer le vivant. Je vais être pleutre et m’en remettre à leur choix plutôt qu’au vôtre, ne m’en veuillez pas."
Ah très bien, donc voyons la nécessité. Comment les êtres vivants déterminent leur nécessité ? Selon vous c’est de manière directe, immédiate, alors que je pense que si en grande partie ils développent en effet des réactions immédiates, ils sont aussi la plupart capables de représentation qui induisent des actions en décalage avec la nécessité immédiate. La peur de la mort, pour prendre votre exemple, peut se déployer autant dans l’instant, ce qu’on nommera "instinct", que dans le temps et la mémoire, et ce par deux vecteurs : l’émotion et l’intelligence. Je suis persuadé que des stratégies affectives et rationnelles déterminent les actions de la plupart des êtres vivants.

"Ne tombez-vous pas dans les travers que vous me reprochez ? Sur quoi vous basez-vous ?"
Bien sûr que si, c’était justement pour vous démontrer qu’on pouvait très bien affirmer le contraire de votre propos. J’ai d’ailleurs bien précisé que c’était une croyance que j’avais choisi, et non une foi insensée que j’essentialiserais. J’aurais attendu une réponse plus construite de votre part, dommage... que pensez vous du fait que la plupart des êtres vivants sont susceptibles de partager ces trois motivations : hasard, intelligence et émotion ?
.
Concernant l’anti-spécisme, je ne connais pas bien mais j’y vois bien trop d’anthropomorphisme, comme si les autres animaux devaient avoir les mêmes droits et devoirs, c’est ridicule, et surtout ça fait peur non pour les hommes mais pour les autres animaux qui se verraient réduits à être modelés par les représentations humaines. Non, je suis plus pour défendre le droit aux animaux (y compris humains) d’être "sauvages", et donc de construire leurs propres représentations. Mais ce n’est pas un droit, car ce serait contradictoire (on paierait le droit d’être sauvage^^), c’est juste un état de fait à admettre et à ne pas systématiquement combattre comme nous avons tendance à le faire.

les idées ne sont pas purement idéelles, elles ont un impact sur la réalité, aussi elles sont condamnables de par leur impact sur le réel. Si l’impact de ton expression est que d’autres vont tuer des juifs, et que j’arrive à le prouver, je ferai mettre tes idées hors d’état de nuire. Pour cela, évidemment, j’essaierai plutôt de te donner des outils d’expression et de réflexion qui te permettront de faire évoluer tes idées, mais l’histoire a montré que ce n’était pas toujours évident, et que le violence répressive, en dernier recours, s’avérait nécessaire, même si elle ne devient alors que l’aveu de l’impuissance de la société à s’organiser elle-même.