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- Premier article le 15/02/2011
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Salut David Edouardo.
Dsl le mess precedent s’adressait à machiavel.Je crois qu’effectivement la fraternité est la notion transversale entre la liberté et l’égalité, et c’est la seule chose qui peut nous permettre de nous unir librement sans se nuire individuellement.Comme tu le dis et même si je ne suis pas chrétien, la fraternité chretienne et le patch indispensable à la liberté selon le judaisme pour que l’humanité vive en harmonie.Mais ca ne reste que mon point de vue... -
Bon ben moi aussi je vais être clair, je ne penses pas que le complot soit l’apanage des juifs, mais je penses que l’Homme, dans sa globalité, je veux dire les êtres humains ne doivent pas centraliser le pouvoir aux mains de quelques uns parce que ceux-ci utiliseront tous les moyens pour le conserver et ne serviront jamais le peuple qui leur a transmis.
Donc que le "complot" comme je l’entend, n’est que la l’accomplissement d’une toute puissance par un ou des individus, qui ont le pouvoir et qui font tout pour le posséder.Sauf que ça ça existe depuis la nuit des temps. Je crois qu’on en a déjà parlé, mais ton pseudo est l’illustration même qu’il existe des techniques de conservation du pouvoir, qui sont uniquement bénéfiques pour ceux lui qui a le pouvoir et en rien pour le peuple. Les complots sont le propres de toute la politique.Alors aujourd’hui on nous dit ce sont les sionistes, ce sont les juifs + les francs macons, plus d’autres athés etc... Alors ils se peut que ce soit eux, et c’est probable. Mais avant eux et après eux, crois tu que les rois du passé ne complotaient pas et ne sacrifiaient pas leurs peuples. Et crois tu meme que si un jour ceux qui ont le pouvoir aujourd’hui se fasse décapiter, ceux qui viendraient après seront mieux, meilleurs ????Tu crois que même au sein de Egalité et Reconciliation, il n’y a pas de complot, que Soral n’applique pas son pouvoir (a petite echelle) comme un tyran ? Je l’ai meme entendu une fois avoir viré un mec parce qu’il lui avait avoué avoir possédé une bmw décapo (un gamos quoi) dnas sa jeunesse...JE crois te l’avoir déjà dit, mais pour moi le problème consiste toujours dans le fait qu’on ne doit pas remettre le pouvoir et surtout son entière application au mains d’une poignée d’homme, mais de plusieurs, tous nommé pour des taches suffisamment précises pour qu’on ne puisse pas retourner ce pouvoir contre lui meme. Et peut être meme voter pour des idées et non pas pour des hommes censés les représenter. Tout ce que je dit est très abstrait, bien sur, mais je crois que quelque complot qui soit, et quelqu’un influence qu’ai eut des idées et des concept juifs, ce complot est le fruit d’un comportement purement humain qu’est l’instinct de domination et l’amour du pouvoir et non pas de la culture d’un peuple. La domination n’est pas le fait des juifs, trop d’exemples le démontre...(Napoléon, Gengis Khan, Jules Cesar... c’est au choix).PArce que d’imposer tes décisions par la force des coups, ou le nouveau glissement de la force qui est la puissance économique, le resultat est le meme pour celui qui en subit les conséquence... il morfle.Tout cela me parait être un problème de nature humaine quand à l’idée même de l’application du pouvoir. En fait, je ne crois pas connaitre un seul dirigeant qui serve prioritairement les interets de ceux qu’il dirige avant les siens. -
Non la je pense que tu vas trop loin quand tu parles de complot.
Regarde, les mecs ca fait 1500 ans qu’ils sont la, en Europe, et ils se font taper sur la gueule pour une chose : "être libre". Soral a dit des propos qu’il lui ont vallu une condamnation pour avoir posé une question. au bout de 50 ans... blablabla. Bon ben je crois que j’ai la réponse au pourquoi... C’est parce que c’est un peuple qui a toujours voulu être libre.Voila pourquoi Rousseau dit, et Robin le cie, "nous ne connaitront jamais les aspirations intimes des juifs tant qu’ils n’auront pas leur propre Etat libre, leurs écoles et leurs universités", parce qu’avant ils revendiquaient leur droit à la liberté. (liberté dont ne disposait pas du reste la plus grande partie du petit peuple victime du servage)Au bout de 1500ans de présence et de revendication à se faire taper sur la gueule, puis de période de plus ou moins liberté. Peut etre que les gens, les intellectuels se sont dit que si cette idée de liberté survit malgré le fait qu’ils se font déboiter la gueule, c’est peut être que c’est pas une si mauvaise idée... ? tu vois le tableau, l’idée elle est plaisante quand meme, sans avoir besoin d’aller chercher un complot, ils auraient pu la trouver tous seul sans le judaisme.Après comme je te dis, l’atheisme possède le même type de liberté, basée sur le libre arbitre que le judaisme, voir le protestant... Pour le reste, asiatique ou autre je ne sais pas. Je ne crois pas au complot, mais les choses ont pu se faite naturellement, le liberalisme économique n’étant qu’une mauvaise, mais alors très très très, application de ce que peut être une liberté privé de moralité. Quand je fais le lien entre judaisme et libéralisme, j’exagère peut être un peu, car il y a de nombreux athés ou protestants qui aurait pu concevoir une telle dérive de la liberté.La de nombreux individus pourrait être tenté de me traiter de gros fasciste quand je prétend qu’une liberté guidée par un libre arbitre décomplexé peut s’avérer l’auteur de grande catastrophe. Dans le sens ou certains penseraient que je songe à brider le libre arbitre. Ce n’est pas du tout le cas, je pense que le libre arbitre doit impérativement être animé d’une morale fraternel pour pouvoir mériter la liberté. Et par conséquent que la moralité chrétienne, n’aurait pu permettre les excès de liberté, pour certains nocifs qui se sont produits.Je tiens quand même à rappeler aussi, pour epargner d’une critique absolue et totale ma démonstration que ce vil système et mode de vie présente quand même quelques avantages. Il a favoriser l’émergence de nombreuses évolutions humaines. Parce tout aussi nocif que le systeme actuel soit, il a permis des évolutions scientifiques, au niveau de la santé, du savoir, de la transmission du savoir (la communication de masses). Si on regarde les progrès technologique, scientifique, nottament sur la longévité de notre spécimen, la liberté + libre arbitre dénué de toute moralité fraternelle ont quand meme obtenu des resultats sans précédents en 3 siècles. Mais comme toujours mal exploités Internet, la communication, bref tu vois quoi. C’est le bon revers de la médaille... Du moins pour ceux, chanceux comme nous qui peuvent en bénéficier.Enfin, je ne crois pas que tout soit complot comme nombreux ici, mais simplement qu’il y a des idées des modes de vie, et que tout peut se retrouver, s’expliquer, et surtout se comprendre. -
A MAchiavel et Daniel D.
Je crois que vous avez mis exactement le doigt là ou il faut. La conception de la liberté à la facon judéo Chrétienne serait celle des société occidentales actuelles. C’est à dire d’après la révolution Francaise pour chez nous, et d’a peu près la même époque pour les Etats Unis ou l’Angleterre.Sous les monarchie, comme le souligne justement Daniel D, le poid de la chrétienté était trop présent pour qu’on puisse concevoir une si grande liberté que des gens puissent pratiquer légalement l’usure... Par exemple. Je jense que la liberté du judaisme peut comporter le mal et le bien, car hormis les quelques loies divines, elle ne restreignent pas le libre arbitre. Mais le libre arbitre d’une personne mauvaise, l’entrainera à faire de mauvaises actions. La reflection chretienne, meme si elle est moins tenu par des loies, des regles à ne pas franchir me parait plus comme un guide de vie, avec des manières d’agir et des choses a éviter.En fait la manière dont je perçois les choses, pour avoir subi (et le mot me parait être le bon) c’est que même si le judaisme est certainement la religion qui comporte le plus de regles (obligations et interdictions) ce sont des regles d’une grande absurdité ou a valeur symbolique (les regles alimentaires, le jour de repos etc...) mais qui me semble laisser une grande part au libre arbitre. A l’inverse, la chrétienté me parait avoir moins de regles mais en revanche definir bien plus clairement un mode de vie, ce qui est convenable de faire et ce qui ne l’est pas... Et finalement restreint ou en tout cas restraignait un peu plus le libre arbitre.Mais la liberté jumelé avec un libre arbitre totalement décomplexé comme le propose le judaisme, et comme on le vit aujourd’hui dans nos société moderne, est une liberté glissante. C’est à dire que c’est une liberté qui peut nuire à ton voisin (demande aux palestiniens... je sais c’est pas drole).En fait, je penses que le concept de la liberté dans le judaisme et proche de celle de l’athée, c’est à dire une liberté ou chacun se fixe sa propre moralité, l’un étant tenu par des loies divine, d’autre par des loies étatique, mais tant que c’est autorisé on fonce.La liberté chez les chretiens, me parait être aussi grande, mais la vie d’un chretien me parait plus guidé par une certaine moralité, dans le sens ou comme l’autre est ton frère tu ne vas pas lui nuire alors que tu aurais le droit de le faire, simplement parce que tu l’aime en tant que frere.En fait dans nos société actuelles on appelle le monde Judéo Chretien, car j’ai l’impression que la liberté a fait quelques pas en arrière et s’est affranchie de l’amour de son prochain que le christianisme lui avait offert.En tout cas, de mon point de vue, le liberalisme (économique) ne peut que découler du judaisme, car c’est une liberté sans moralité.MAintenant pour ce qui est des Romains, je t’avoue ne pas pouvoir etre en mesure d’argumenter car je suis trop ignare dans ce domaine. Mais la discussion que nous venons d’avoir me pousse à m’y interesser. Je t’en reparlerais surement
Ah Krohn, si Jean Robin me gonfle, mais c’est pas nouveau. Lors de sa première attaque sur Soral, je me suis dit "ah il a trouvé son prochain combat", et d’ailleurs, je disais que "Soral a ses sionistes" "Robin a son Soral"... Et chaque mec qui vient parler de nos jours pour transmettre un message et exister, n’existe que parce qu’il s’oppose à quelqu’un ou à un groupe d’individus...Pour moi, a part avoir relever le plagiat d’Ardisson y a 10 ans, Jean Robin ’a jamais rien fait de sa life... Je sais je suis dur mais il me soule de plus en plus. Et ca vision ultralisberaliste du systeme me fait grave flipper. -
Justement Machiavel, tu m’emmenes exactement la ou je voulais héhé( si j’étais un peu salop, je te dirai que je t’ai tendu un piège).
La liberté telle que nous la concevons dans nos société n’est pas celle que concevait les grecs, mais plus proche de celle de la bible.
Quand tu lis les oeuvres de philosophie de l’époque tu constatera que des concepts comme l’art ou la liberté sont complètement different de nos définitions actuelles. Par exemple qd à l’époque ils parlaient d’art, il y avait un art pour chaque chose mais cela n’incluait pas la notion de beau artistique, d’ouevre etc... Il y avait un art pour chaque choses et cela tenait plus du concept de "la manière".
Je t’invite si tu le peux a relire des passages de Politiques d’Aristotes, mais tu verra que le mec t’ecrit que celui qui travaille n’est pas libre, car le travail nuit à son organisme, deforme son corp etc... véritable liberté ne peut etre savourer que sans travailler, et au travers d’activités intellectuelles. En somme une liberté pour les penseurs, les maitres, mais des esclaves et des travailleurs pour les servir.
Enfin tout ca pour te dire, et ca m’a surpris en le découvrant, que dans la philosophie greque, le concept de liberté n’est pas directement abordé et surtout pas dans le sens ou on l’entend. Et que la définition du mot "liberté" telle qu’elle est définit aujourd’hui dans nos ^têtes : tu sais le "freeeeeeeeddddddommmmmmm" que crie Braveheart à la fin (lol) et bien découle directement de nos conception biblique donc Chretienne effectivment mais aussi de l’ancien testament.
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