basile

@nono le simplet

si on ajoute la déroute de la marine russe en Mer Noire il faut être sacrément optimiste pour parler de guerre gagnée par la Russie, non ?

On peut effectivement voir les choses comme vous les présentez. J’en suis en partie d’accord quand on réfléchit à cette confrontation entre un pays ruiné d’où 1/3 de la population a fui, qui à l’Ouest, qui en Russie et un pays plutôt en bonne santé, quatre fois plus peuplé et réputé « 2ème puissance militaire » au monde.

Je m’explique plus ou moins cette surprise par les caractéristiques de « l’opération spéciale ». Quels objectifs ? Quels moyens engagés ? Pourquoi pas de mobilisation générale ? Pourquoi les ponts de Kiev sont-ils toujours en état de marche contrairement à ceux de Belgrade bombardés par l’OTAN à l’époque ? Est-il exact, comme certains le prétendent, que les Russes y vont prudemment, économisant hommes et matériels contrairement à l’Ukraine (je sais que certains prétendent le contraire, mais les statistiques de consommation de munitions rendent toutes ces considérations douteuses).

Et puis les combattants Ukrainiens et assimilés, tout en défendant vaillamment leur pays, font un peu fonction de mercenaires de l’OTAN qui se passionne pour ces essais en vraie grandeur de son matériel (surtout américain) dans cette guerre OTAN-Russie par proxys, et y investissent des centaines de milliards.

Donc OK avec vous, l’Ukraine n’a pas perdu la guerre.

Et quand la Russie aura obtenu que l’Ukraine reste en dehors de l’OTAN (c’est fait), que la Crimée et l’essentiel des régions Est de l’Ukraine ne seront plus disputées par l’Ukraine mais définitivement rattachées à la Russie (c’est presque fait), on pourra dire avec vous que la Russie n’a pas gagné cette guerre.

Il n’y aura ni perdant, ni gagnant mais l’amorce d’une nouvelle architecture mondiale issue de cette guerre, où les USA (et l’Europe) auront un positionnement un peu différent, et c’est ça le plus significatif.

@nono le simplet

pratiquement plus personne les lit ...

La puissance de votre argumentaire impressionne.

C’est aussi un symptôme de notre déclin : on refuse la réalité, la fuite. On se réfugie dans une narrative, dans le spectacle un peu bidon que l’on se concocte dans nos médias, et quand la réalité nous rappelle à l’ordre, on se déclare victime, notre posture préférée.

Déclin, déclin quand tu nous tiens …

Non, la grande défaite n’est pas celle de l’Ukraine, qui s’en sortira à terme quand les Ukrainiens auront pris conscience qu’ils ont été certes combattus par les Russes (avec qui ils finiront par faire la paix, comme nous avec l’Allemagne), mais surtout manipulés par les Anglo-Saxons en mars – avril 2022, Anglo-Saxons qui leur ont promis la victoire avec leur soutien, alors qu’ils savaient pertinemment que l’Ukraine ne pouvait pas gagner cette guerre.

La grande défaite est d’abord celle de nos médias mainstream, qui n’ont jamais décrit les réalités politiques et militaires sur l’Ukraine mais ont développé une narrative complètement imaginaire, fantasmée, dont on se demande aujourd’hui quel était le but compte tenu des résultats dans la réalité et sur le terrain. Une propagande contre- productive si l’on se place du point de vue ukrainien. Juste de la bêtise ? A éclaircir.

En prenant du recul, il n’est pas facile de comprendre les stratégies des uns et des autres, je veux parler des Etats, dans ce conflit majeur en Europe.

Que cherchaient les USA en Ukraine depuis 2008 ? A en faire une sorte de Pologne à terme, avec une base OTAN à Sébastopol ? Probablement. Les choses n’ont pas évolué comme souhaité après Maïdan, obligeant les USA à revoir leur stratégie. Dans quel sens ? Se contenter d’affaiblir l’UE (le concurrent allemand qui est trop présent en Chine) en prolongeant cette guerre sans espoir de la gagner ? Mystère, que l’Histoire finira par élucider. De toute façon, Trump a changé de stratégie/Biden.

Un autre mystère est la stratégie européenne. Une première réponse, qui me semble la plus juste, est qu’il n’y en a pas. Ou plutôt, il y en aurait plusieurs. Celle de l’Europe du Nord et Pologne (hors Allemagne) qui restera toujours pro-USA. Celle de Macron qui rêve de la fin de l’OTAN dirigée par les USA (« mort cérébrale »), qui rêve d’une défense purement européenne sous son leadership prenant le relais des USA. On y est, en utilisant au maximum le levier de la peur de la menace russe, et en manipulant l’idée d’une présence militaire française en Ukraine.

Plus originale et surprenante est la stratégie allemande. Merz opère-t-il un basculement, après avoir pris conscience (au bout de 80 ans) du fait qu’il n’y a pire faux-ami que les USA (NS2, la Chine etc…) ? On le saura dans les années à venir. Soit l’UE+GB devient une 3ème « grande puissance » avec l’appui de l’Allemagne, soit elle se décompose car l’Allemagne aura décidé de "s’échapper".

Donc beaucoup de mystères concernant les stratégies passées des uns et des autres, et beaucoup d’inconnues concernant l’avenir. En passant, il y a aussi le poids des histoires familiales, avec Macha Méril qui veut envoyer les jeunes français au combat contre la Russie (pour venger ses ancêtres que les Russes ont viré avec un coup de pied aux fesses ?), de même peut être que le Général Yakovlev si remonté contre les Russes et leur promettant l’enfer, ou encore les politiciens US Blinken et Nuland d’origine ukrainienne, qui ont joué un rôle de 1er plan dans cette crise ?

En passant, je me demande si Agoravox n’est pas en train d’être asséchée par ses gestionnaires, comme la Mer d’Aral ? Pratiquement aucun commentaire sur les analyses de Baud, les plus polémiques, intéressantes et documentées en Europe. Impossibilité pour ma part de m’inscrire pour commenter sur Le média citoyen. Quelques auteurs hyper-présents, type "Rakoto", comme imposés … Si quelqu’un a une opinion à ce sujet, je suis intéressé.

La CIA et les Mondialistes du Deep-State ont détruit les Armées et les budgets des différents pays d’Europe pour privilégier la production d’armement Américain .......

A suivre les événements européens des dernières années (guerres de Yougoslavie et d’Ukraine, NS2, sanctions, ventes de F35 et autres, blocage des négos. de mars avril 2022 en Turquie, crise allemande ...), il se dégage l’impression que les Etats-Unis ont "baisé" l’UE+GB dans les grandes largeurs. C’est à peine croyable tant c’est énorme, tant l’Europe se fait avoir par les USA avec, dirait-on, son consentement.

En réalité, c’est normal, c’est le prix (très élevé) du fameux "parapluie américain" qui date de la création de l’OTAN suite à la bombe soviétique (1949 je crois).

On vient de le comprendre en Europe, avec l’aide de Trump. D’où les gesticulations franco-allemandes sur le parapluie français. Mais comme les polono-baltes ne renonceront pas au parapluie américain, on vivra sous deux parapluies, un schéma bancal qui va durer des années.

On entre dans une évolution profonde du monde atlantiste, et peut-être dans une nouvelle architecture mondiale dominée par le duopole USA-Chine, les autres cartes (pays, continents, alliances) étant toutes rebattues un peu dans tous les sens.

L’Europe de la défense émergente a besoin pour se constituer d’un "ennemi" psycho-médiatico-structurel. Ce sera, c’est déjà la Russie. Deux inconvénients : ça coupe l’Europe en deux (une faiblesse) et c’est artificiel, la Russie n’ayant aucune revendication territoriale sur l’UE+GB tout en relevant de la même culture chrétienne (sans les dérives woke).

La revendication territoriale sur l’Ukraine de l’Est (hors la Crimée russe) est "accidentelle", le résultat de l’échec de Minsk et du profil "fasciste" du pouvoir mis en pllace à Kiev lors du Maïdan, refusant Minsk et choisissant de bombarder l’Est du pays (les rats dans les caves de Porochenko). Les négos. de mars avril 2022 auraient maintenu le Donbass dans l’Ukraine.

Quant aux Pays Baltes souvent cités comme cibles russes, il suffirait que les nationalistes baltes respectent les valeurs européennes (respect des minorités) pour qu’on n’en parle plus. Jacques Baud a raison sur ce point.

Question administrative : quelqu’un a-t-il pu s’inscrire et être validé sur Agoravox Le média citoyen dans une période récente ? Moi, je n’y parviens pas : je reçois bien un mail d’inscription qui m’annonce qu’un deuxième mail va m’être envoyé pour valider mon compte et me pertmettre de commenter, mais ce deuxième mail n’arrive jamais. Je ne comprends pas. Agoravox aurait bloqué les inscriptions ?

@nono le simplet
merci pour cette expertise ethnologique de qualité

L’expérience d’une vie professionnelle internationale assez riche, mon cher. 
Avez-vous quelque chose à mettre en face outre vos pirouettes parfois amusantes, sans plus ?