Belenos

@maQiavel

Maintenant, ce qui est vrai, c’est que la formulation des lois et autres dispositions réglementaires est très importante. On ne peut pas formellement réglementer quelque chose que l’on ne sait pas formellement décrire. Or, j’ai remarqué qu’il y a une "baisse de niveau" concernant la rédaction des lois en France. Ce qui est certain, c’est qu’on ne peut pas interdire une jupe longue islamique à l’école ni un pyjama moulant de bain islamique sur la plage.  

@maQiavel
"Dans notre régime , des Français, fussent-ils majoritaires , n’ont pas ce droit . Au regard de l’esprit et de la lettre de notre législation, des réactions négatives ne peuvent pas être invoquées pour justifier une interdiction , comme ce fut le cas pour le port du Burkini sur les plages. De plus , que vous le vouliez ou pas , la France est liée à des juridictions internationales , comme la CEDH qui n’admettra jamais l’argument des mœurs , des coutumes et de la subjectivité commune, c’est une évidence."

Ce qui est une évidence, c’est qu’il existe déjà des normes sociales concernant les pratiques vestimentaires, comme justement à la piscine. La tenue vestimentaire n’est pas un droit fondamental humain absolu, même pour la CEDH. 

Des réactions négatives peuvent-elles être invoquées pour justifier une interdiction ? La réponse est que cela dépend de l’ampleur des réactions, parce que si elles sont très importantes il y aura trouble à l’ordre public. 

Il est dommage que le reportage ne montre pas la tenue de bain de ces dames (ou bien je ne l’ai pas vue ?), parce que là, on parle un peu dans le vide et d’une manière théorique. 

Je vous l’ai déjà dit et je le répète : je vous trouve crispé sur ce sujet. Je suis moi-même très pointilleux sur la question des libertés individuelles. Et je ne voudrais pas d’un monde uniforme sous prétexte qu’il serait plus paisible ou mieux ordonné. Je n’ignore pas non plus la distinction à faire entre les lois et les moeurs, telle que la décrit Montesquieu. Mais je ne vais pas faire un scandale si on me dit qu’il ne faut pas marcher pieds nus dans un commerce ou qu’il faut porter une cravate dans certains restaurants. Le vêtement a deux côtés : le coté tourné vers ma peau et le côté tourné vers le regard des autres. Ne pas en tenir compte serait le signe d’un grave problème de sociabilité. Personne n’a "le droit" de puer en public sous prétexte qu’il est libre de ne pas se laver. Il en va de même des vêtements que nous portons et que les autres voient. 

De plus vous horripilez plusieurs intervenants sur cette question en faisant mine de ne pas considérer le fait que cette prétendue revendication à la liberté vestimentaire absolue est en réalité une provocation qui s’inscrit dans le cadre d’un intégrisme religieux liberticide ; que ces femmes réclament le droit de porter en France ce que les femmes françaises considèrent dans une large majorité comme une prison portative et un symbole de la négation de leur liberté d’être humain et de femme ; et aussi qu’elles donnent une image épouvantable de l’islam. Je n’ai pas donné l’exemple de la tenue sado-maso pour rien dans un commentaire plus haut. La burqa dans ses diverses déclinaisons grotesques est clairement (ou sombrement) une tenue de "soumission" féminine (c’est le sens du mot "Islam"). Défendre la liberté d’afficher sa soumission, c’est un peu contradictoire, même si je comprends bien que vous pourrez toujours prétendre ne vous intéresser qu’à la partie "défense des droits fondamentaux". Vous ne serez pas accompagné par les amis de la liberté sur cette position. Seules les islamistes vous soutiendront et ce ne sera pas parce qu’ils partagent votre amour de la liberté. 

@maQiavel

"-« Au total, 79% considèrent le voile islamique comme étant le "contraire des valeurs civiques françaises". »

------> Cela pourrait même être 90 % ( ou 2 % ) que ça ne changerait rien , les juges ne tiendront pas compte de ces sondages. "

Je répondais avec ce sondage à votre affirmation audacieuse et manifestement fausse selon laquelle : "Oh que si , plein de gens acceptent le voile en France et pas seulement des gens qui prêchent l’islamisation."

@maQiavel

"une majorité de Français est opposé au port du voile , cependant le voile n’est pas interdit ( et je mets ma main à couper que dans notre régime , il ne le sera jamais )."

Faites gaffe quand même à vos expressions malheureuses : dans les régimes où le voile est obligatoire sous peine de coups de fouet, on coupe aussi des mains.  

@maQiavel
"Et je répète encore une fois que ces femmes qui portent le maillot intégral ne sont pas toutes des personnes viennent de l’étranger , ce sont aussi des Françaises , parfois nées sur le territoire Français. Et si le style français évolue au cours des époques ( comme celui de n’importe quelle nation ) , c’est bien parce que des Français ont adoptés des comportements qui étaient d’abord marginaux et qui ont fait par la suite partie du style français."

En ce qui concerne les Françaises qui tentent de faire entrer dans les moeurs des formes différentes de maillots de bain, il est logique que leur comportement soit d’abord jugé marginal et même illégal. Elles ne devraient donc pas s’en étonner si elles se considèrent comme des pionnières. C’est à ces personnes de trouver des manières sympathiques de présenter leurs propositions vestimentaires. A mon avis, ce n’est pas en étant à la fois pudibondes, agressives et chialeuses qu’elles feront évoluer la mode, mais elles peuvent toujours essayer si elles y croient. Dans ce domaine, comme disait Molière, "ce qu’il faut, c’est plaire."