Duke77

@sls0 Tu n’as pas besoin de la déformation de cnews... qui interview un des auteurs ! Toi, tu oses vraiment tout...

@bubu12

Une petit post scriptum car la dernière video de Raoult vient d’être censurée par youtube. Dans celle-ci il explique que l’HCQ est utilisée par 2 milliards d’individus et que 80 d’études mettant en exergue l’efficacité de cette molécules ont été réalisées et sont sur le point de sortir. Une de ses collègues explique aussi comment l’HCQ fonctionne et pourquoi il est efficace. Ça c’est de la science, ce dont je te parle depuis le début, pas des stats invérifiables, et le raz de marée d’études te donnera tord.

Sauf que, je suis près à parier que si la censure a débuté dès cette video, elle va continuer quand ces études en pre-print vont sortir. Si ce type de censure n’est pas une preuve que ce que dit Raoult est vrai, et que le but est bien d’empêcher le débat d’avoir lieu depuis le début, qu’est-ce que c’est ? Ce dont il s’agit dans cette video est factuel et les mécanismes qui permettent à l’HCQ d’être efficace sont des choses facilement vérifiables par d’autres médecins. Si on nous parle pas des dizaines d’études dont parle Raoult, il sera simple de clore le débat : soit celles-ci seront bidonnées, toutes les 80, soit on ne nous en parlera simplement pas dans les media français et la preuve sera faite qu’on nous cache la vérité.

Que penses-tu de la censure en question : http://www.francesoir.fr/politique-france/video-censure-didier-raoult

@bubu12
Mon ami bubu, je t’aime bien au final car, contrairement à l’autre gus prétentieux de sls0 (alors qu’il n’en a pas les moyens), je te sens de bonne foi.

Mais tu te méprends : les défenseurs de l’HCQ ne sont pas des simplets ! Et même souvent ce sont eux qui ont fait le plus de recherches en premiers comparativement aux gens qui suivent le mouvement. Tu pourras t’en rendre compte en relisant les nombreux échanges sur ce site où les notions contradictoires sont souvent méconnues des gens comme toi, et souvent repoussées loin de leur esprit en dénigrant le messager et cela le plus longtemps possible, alors que les arguments du système, nous autres on les connais déjà par coeur !

Alors oui, bien évidemment qu’il faut sélectionner les études que l’on utilise pour réaliser une méta-analyse ! C’est normal, puisque certaines sont complètement foireuses ou mensongères. Alors on fixe des critères de sélection en effet. Sauf que dans le cas qui nous intéresse, les jeunes gens ayant rédiger cette étude ne se sont posé une seule fois la question de l’aspect "bidonné" des études qu’ils ont choisi. Ce qui est un comble, tu l’avoueras après l’épisode tha Lancet et The British Journal of Medecine, non ?

Nous ne pourrons jamais être d’accord car quand j’argumente qu’on nous ment jusque dans des organes qui font autorité (scientifiques et politiques comme les revues ci-dessus, ou l’OMS), tu me réponds que mes sources sont des escrocs sans même aller vérifier ce dont ils parlent (ce que moi j’ai fait, je ne me base pas sur le lien que je t’envoie, en général il reflète le fruit de mes recherches et me permet d’aller plus vite — et parfois ils sont plus éloquents aussi !)) et senuite, tu me redonnes des sources bidonnées. Ni toi ni moi ne pouvons vérifier cette Meta analyse, elle peut être bidonnée comme je le pense et comme Perronne l’explique ne long et en large mais l’important n’est pas là : il faut que tu essaye de comprendre les choses par toi même en recoupant toutes les infos à ta disposition ! Après si tu les repousses quand elles ne vont pas dans ton sens, effectivement, on est bloqué. Les états aux USA me paraissaient pourtant assez simples et probantes.

Bref, bonne continuation quand même !

@bubu12
J’ai la quarantaine et toi ?

"Ben si puisque c’est lui qui l’a dit dans ses premières vidéos, tout son argumentaire était basé sur ce que les chinois sortaient, il n’était d’ailleurs pas avare de compliments sur les chinois

"

J’ai suivi Raoult depuis le début et écouté à peu près toutes ses video je pense. Le confinement aidant et ses explications bien plus intéressantes que celles que des gens qu’on invitait dans les media à l’époque. Je t’invite, toi à aller (re)visionner ses video. Il n’a JAMAIS dit qu’il basait son travail sur les chinois. En revanche, il répète dans plusieurs d’entre elles que cette molécule était prometteuse dès le départ, que c’est une molécule à privilégier face à ce genre de virus et qu’effectivement même les chinois ont révélé les premiers signes d’une efficacité. Il n’a jamais basé tout son argumentaire sur l’étude chinoise. Par ailleurs, tu dois être amnésique parce qu’on a vu ces derniers temps que Raoult avait travaillé sur la chloroquine par le passé. On vu aussi que cette molécule donnait des indices positifs dès 2005 sur les essais in vitro face au coronavirus de 2003. Et toi, tu en conclu que Raoult dont le métier est justement d’étudier les virus a découvert la possibilité d’utiliser l’HCQ grace aux premiers chiffres annoncés par les chinois ? Comment te dire... BAM PLS ? En language moins jeune : tu n’a rien à répondre si ce n’est des âneries. CQFD

Au suivant : : "non il n’est pas plus éthique de soigner des patients sans savoir si ton traitement est efficace que de mettre en place un vrai essai clinique, n’importe quel médecin te le dira

"
Euh... ben si ! Cela s’appelle le serment d’hypocrate. un médecin s’engage à soigner son patient avec tous les moyens dont il dispose et sans lui nuire blabla... D’ailleurs, "tous" les médecins qualifé que j’ai entendu à ce sujet sont hunanimes : Raoult est médecin et le dit, Perronne est médecin et le dit, Douste-Blazy est médecin et le dit et mon médecin traitant le dit aussi et si tu cherches un peu, tu verras que d’autres le disent. COmme j’ai tenté de te l’expliquer, ceux qui pensent par eux-même et qui en ont l’expérience savent intervenir sans attendre les conseils de l’OMS, d’autres médecins sont des suiveurs, incapables de penser par eux-même et attendront effectivement des études adoubée par les pouvoirs publics. Cela dit, sur un champs de bataille, il fallait mieux se retrouver avec la première catégorie en cas de blessure.

" j’ai l’impression que tu viens de découvrir que la terre est ronde, évidemment qu’il y a des articles de piètre qualité dans la littérature, ce n’est pas pour rien que les journaux scientifiques ont des impact factor différent... tu as des papiers qui ne seront jamais publié dans certaines revus car trop faible ou peu d’intérêt, et ils seront publié dans des revus moins regardante, rien de nouveau quoi

"
OK, donc en fait, tu es dans le déni total ? C’est assez amusant que tu me dises que je viens de découvrir que la terre est ronde alors que toi, tu n’as toujours pas compris que la société actuelle est corrompue par les puissances financières. Tout notre système s’est structuré autour de la notion de profit. Ainsi, une molécule ancienne n’a aucun intérêt car elle ne permettra pas de lever des fonds puisque non brevetable et ouverte à la concurrence, alors qu’une nouvelle molécule le permettra car le labo qui la commercialisera en premier pourra la vendre 500x à 1000x son prix. Et comme tu dis, les journaux spécialisés ont plus ou moins de notriété (tu m’excuseras de ne pas employer ton terme anglais qui n’a d’autre intérêt que de faire croire qu’on est câler, à l’image de "cluster" utilisé en France pour le covid19 alors que jusqu’à présent on parlait évidemment de "foyer" épidémique). Sauf que ce qui vient d’être prouvé, c’est que ton assertion est fausse. The Lancet et le British Journal of Medecine SONT les 2 plus grosses références dans le domaine médical, revues à commité de lecture de notoriété mondiale depuis des lustres. On pourrait même dire que ces revues font figure de référence. Tu as le lien vers l’éditeur du Lancet qui avoue que son journal est totalement possédé par Big Pharma. Il te faut quoi de plus pour en conclure que, dans ces conditions, que Raoult publie dans un journal "ami" dont il sait que les industriels n’ont pas acheté la ligne éditoriale n’est pas un si mauvais choix ?

Si les fraudes dont tu parles pour Raoult et Perronne sont celles auxquelles je pense, je crois que tu te trompes. Envoie les liens et je te dirai. Celle concernant les travaux de Perronne sur la Maladie de Lyme n’en était pas une et d’ailleurs il en reparle volontiers sur les plateaux. D’où mon doute sur le fait que tu a vraiment écouté ces gens que tu critiques... ?

"Ah mais au contraire, je trouve ça tout a fait normal, mais c’est toi qui disais que son objectif n’était pas de sortir un papier mais de soigner des malades, je te montrait juste que non, l’objectif c’était quand même de sortir un papier puisqu’il pensait avoir trouver la solution."

Donc tu fais exprès de ne pas comprendre... encore ? Alors je vais dire les choses plus simplement une fois de plus :

-> urgence sanitaire : priorité de Raoult soigner et aider les autres centre de santé à soigner puisque l’IHU est un centre de recherche et qu’il est sensé découvrir pour les autres, être à la pointe quoi
-> pas d’urgence sanitaire : priorité de Raoult éditer des études bien approfondie et attendre qu’elles soient finalisée et sur d’assez grand nombre de patients ^pour sortir une étude

La conclusion est : on ne peut pas juger Raoult sur sa première série basée sur 24 patients puisque pour aider au mieux les autres centres il donnait ses chiffres au jour le jour, DONC ses premières études n’étaient pas destinées à être parfaites ou à répondre aux canons de la science mais juste rendre compte de ce qui se passe dans son service. c’est plus clair comme ça ?

"non mais la par contre on touche le fond avec ce genre de comparaison, tu compares un pays comme la France qui a un age median de plus de 40ans avec des pays comme le senegal age median 18 , algerie age median 28, maroc age median 28, nigeria age median 18, c’est RIDICULE

"

Je te renvoie le compliment, c’est toi qui est ridicule. Si on te suit, il n’y a pas de vieux en Afrique, c’est bien connu. D’ailleurs, il y a moins de vieux dans ce continent de plus d’1 milliard d’individus qu’en France et biensûr, ils ont respecté tous les gestes barrière et se sont confiné pour éviter que leurs vieux moins nombreux en proportion ne soient touchés. OK, bon. Comme tu veux. Sympa tes stats d’âge au fait ! Tous les retraités qui sont parti au Maroc, les Africains du sud qui ont un niveau de vie proche du notre etc etc. apprécieront que tu les considèrent comme inexistant. C’est plus de la mauvaise foi là, c’est effectivement RIDICULE.

Concernant ton dernier paragraphe sur Trotta, comme prévu tu lui craches dessus sans un seul argument (niveau cours de récré en somme). Et pour les politiques sanitaires aux USA, tu dois être du genre à croire aux coïncidences puisque : démocrates (sans chloroquine) = plus de morts. Le hasard fait quand même les choses, hein ?

Je suis désolé bubu12, mais tu n’as pas le niveau ? Traiter les idées de ridicules ou botter en touche dès qu’on te soumet des informations contradictoires c’est bien la preuve de ta dissonance cognitive comme on dit. C’est un psy qui peut d’aider pas moi. Continue à croire que le système fonctionne, que les pouvoirs publiques veulent ton bien et que les plus vieux chercheurs qui sont auprès des patients sont des menteurs ou des idiots arrivés par hasard à être des pontes sans passer par le système (Raoult n’a jamais été aimé par Paris, tout le monde le sait). Si ça te rassure...

Pour compléter, dans le sens des manières dégueulasses des labos pharmaceutiques, c’est simple, quelques minutes après mon commentaire voici les nouvelles sur RTL (qu’on ne pourra pas taxer de complotiste : https://www.youtube.com/watch?v=G0hW8QCS95I

Arnaque et Cie sur le dos de la secu en France, l’industrie pharmaceutique est devenue un monstre.

Anecdote : le fondateur de BTLV, Bob Bellanca, que chacun pourra jugé d’idiot ou de je ne sais quoi, était très peu complotiste et très peu enclin à croire aux idées ésotériques mais sa vie l’a mené vers la création d’une "web-radio" qui traite de ce genre de thèmes. En gros, il était animateur d’une émission pour ado sur adoFM et il surfait sur les thèmes ésothériques quand il a eu un énorme succès mais en attirant des trentenaires et des quadra ce qui a déplu à son patron. C’est vrai que ce-dernier aurait du renommer sa chaîne "adulteFM" ce qui devait être trop compliqué, il a donc viré Bob Bellanca pour le remplacer par un type décérébré qui correspondait mieux à sa cible selon lui. Ce patron est assurément un brave homme...
Depuis, Bob a expliqué 2 fois lors de ses émissions qu’il pouvait s’attaquer à tout, l’armée et le secret défense avec les histoires d’OVNI et des témoins militaires à la retraite, les politiques en invitant Pascot ou Edwy Plenel pour parler des scandale, et tous les sujets possibles d’un media dit "alternatif". MAIS, les seules fois où on il a eu des problèmes, c’est quand il a parlé de médecine...