erQar

et les marchands du temple que sont ils ?

------> Des marchands se livrant au commerce dans un temple.

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Si çà c’est pas du capitalisme débridé, peux tu me dire ce que c’est :

L’Évangile de Saint Jean débute par le prologue, l’appel des disciples et l’entretien avec Nathanaël. Trois jours après cet entretien il y eu "la noce à Cana" en Galilée (chapitre 2). Puis les chapitre 2 se poursuit par un épisode où Jésus chasse les marchands du Temple et renverse les tables des changeurs de monnaie.

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Abolition des sacrifices pharaoniques (aujourd’hui les intérêts) et annonce du sacrifice du Christ En intervenant dans le Temple pour chasser les vendeurs d’animaux et les changeurs, le Seigneur veut signifier quelque chose. Au delà de l’interprétation d’ordre moral qui dit que toutes les activités de commerce doivent être proscrites, on peut en trouver une autre. En effet, il y a au Temple de Jérusalem des sacrifices journaliers : les sacrifices du matin, ceux du soir et les sacrifices qui correspondent à diverses demandes.
Les fidèles juifs qui demandent un sacrifice le payent, pour cela ils changent la monnaie qui est utilisée à cette époque par une monnaie compatible avec le Temple, c’est à dire sans effigie de type païen.
Or en chassant les marchands et les changeurs, Jésus fait cesser les activités du Temple. La notion profonde de cet épisode c’est donc l’annonce de la fin des sacrifices pharaoniques et plus précisément encore, l’annonce que le sacrifice du Christ accomplit tout et abolie le sacrifice pharaonique.

13 La Pâque des Juifs était proche et Jésus monta à Jérusalem.
14 Il trouva dans le temple les marchands de bœufs, de brebis et de colombes ainsi que les changeurs qui s’y étaient installés.
15 Alors, s’étant fait un fouet avec des cordes, il les chassa tous du temple, et les brebis et les bœufs ; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa leurs tables ;
16 et il dit aux marchands de colombes : « Otez tout cela d’ici et ne faites pas de la maison de mon Père une maison de trafic. »
17 Ses disciples se souvinrent qu’il est écrit : Le zèle de ta maison me dévorera.
18 Mais les Juifs prirent la parole et lui dirent : « Quel signe nous montreras-tu, pour agir de la sorte ? »

maQ,
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Non, la société marchande commence avec l’échange monétaire ( en réalité avec la dette et la marchandise).
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Tiens donc... tu considères qu’une société marchande avant le XV ème siècle n’est pas une société capitaliste et les marchands du temple que sont ils ? En ce qui me concerne, ce sont les capitalistes de la bible...
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une sorte d’ égrégore doté de sa volonté propre.
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Cet égrégore est l’âme de satan ?
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un peu comme il a bridé monsieur Beale
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Je ne connais pas l’auteur de ces lignes, mais cette séquence est définitivement anthologique.

Salut Qamarad,
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A un moment donné, il est important de clarifier sa position pour éviter la confusion...c’est très voltairien, d’être partout et nulle part en même temps...

Surtout quand on tient un discours comme : je n’ai rien contre mais ceci et cela..et ça et aussi ça...bref c’est pas bien. Mais je répète que je n’ai rien contre....
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Es tu d’accord pour dire que c’est une position incohérente quand on tient ce discours ?

MaQ,

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On ne peut donc décemment pas parler de supériorité d’une civilisation sur une autre dans l’absolu.
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C’est évident sauf pour les identitaires
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capitalisme dans le sens que lui donnent les socialistes càd processus d’accumulation infinie des richesses couplé au développement technique.
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mais maQ...le capitalisme commence à partir du moment ou il y a échange monétaire. Ta définition socialiste ne tient pas la route, surtout quand tu dis que le bébé est un monstre dès le départ.
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Là, tu fais comme d’habitude la non distinction entre le capitalisme libéral débridé à la Adam Smith et le capitalisme en général qui peut être bridé (islamique entre autre).
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Concernant l’esprit de compétition, il a existé à peu près partout mais c’est en occident qu’il va être le plus puissant, et c’est un facteur qui explique l’émergence de l’individualisme et le fait que l’occident dévore le monde.
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C’est ce que j’ai relevé, le monde guerrier colonialiste avec le devoir de civiliser les races inférieures (l’identité française supérieur à la joe chip) et ensuite le coup des droits de l’homme qui doit s’appliquer partout et surtout chez les islamistes.

On parle de l’adoption du système occidental par le Japon en 1860,et vous,vous dérivez en 1945.
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Moi je vous dis que le japon est parti de zéro et sous domination américaine après 1945. Tout comme l’allemagne qui est reparti de zéro après 1945, c’est comme si vous me parliez du second reich....et que l’allemagne est héritier de ce reich...arrêtez avec les cours d’histoire de fernand nathan...
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Ils ont adopté le système capitaliste européen, avec notamment l’esprit de compétition et la société de consommation.
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Déjà dire que le capitalisme est une invention occidentale est une hérésie...mais disons qu’ils ont été libéral économiquement à l’anglo-saxonne...il y a d’autres pays qui n’ont pas eu leur réussite malgré l’occidentalisation. En ce qui concerne l’esprit de compétition, il est déjà dans la tradition notamment chez les samouraïs qui donne leur vie pour le seigneur local. Ensuite la consommation est possible si le niveau de vie le permet et donc si économiquement la société est performante, a consommation suit.

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Une civilisation peut etre inférieure à une autre sur le plan technologique,sans pour autant l’etre d’un point de vue culturel ou général.

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Avez vous un exemple ?