Baston Labaffe

@Hijack ...
Non, j’étais croyant, je suis devenu athée et je suis agnostique définitivement sauf si une apparition divine me prouve le contraire je vais rester dans le factuel d’abord, la spéculation mystique ensuite, car j’ai aussi des besoins spirituels comme tout être vivant qui se respecte, en tout cas humain, je n’ai jamais été visiter les pensées cérébrales d’un chien ou d’un chat.

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J’étais croyant avant de comprendre avant mes dix ans que ce qu’on essayait de me faire croire ne correspondait pas à ma réalité, (je suis issu d’un milieu catholique) donc assez tôt, j’ai été athée pendant 25 ans, puis je suis devenu agnostique paradoxalement en étudiant les diverses formes de spiritualités humaines, asiatiques, orientales, new age, même, bref, j’ai cherché un peu dans tous les sens en essayant de déterminer le dénominateur commun entre les divers courants spirituels ou religieux des humains, pour tenter d’en faire une synthèse avec les évènements factuels que j’ai vécu dans ma chair et autres expériences mystiques sous LSD. J’ai été assez loin dans le domaine, mais aucune de ces expériences ne me permettent de dire qu’elles résultaient d’une intervention divine ou d’un dialogue avec le divin, même si il m’est arrivé des trucs étranges qui m’ont sauvé la vie dans diverses circonstance, un ange gardien en quelque sorte, mais trop léger pour me faire une idée définitive et me permettre une interprétation mystique à des évènements bien physiques dont je ne m’explique pas l’origine, je me contente de dire que j’ai eu du bol, quoiqu’il en soit, je ne ferme pas la porte à l’existence de forces qui nous dépassent, au contraire, la position d’agnostique permet d’enlever l’émotivité que peut engendrer ce genre de débat spirituel, sur l’existence ou non de dieu, car, déjà, il est dit, qu’il reconnaîtra les siens, donc ça va, je suis tranquille de ce côté là en ce sens que je respecte une morale qui me permet de vivre sans causer le moindre tort à qui que ce soit, à part les fourmis que j’écrase sans même les avoir vues, une morale qui peut ressembler à la morale chrétienne, ou bouddhiste aussi, soyons fous, résultante de mon éducation, tout en étant conscient que mes valeurs découlent de cet enseignement chrétien. Qui sont des valeurs sans doute issues du monde païen dont le christianisme s’inspire largement en supplantant son logiciel, son vocabulaire, son expression au détriment du lexique considéré comme païen et antérieur au christianisme, mais qui appartient somme toute au bon sens commun, qui existe dans la nature, je l’ai déjà exprimé plus haut, ce sont des règles de bonne conduite pour assurer un maximum de chance de l’individu au social pour la prospérité de notre espèce. 

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L’agnosticisme est pour moi une position en forme de statu quo sur le sujet, car je ne suis pas théologien, même si ces sujets m’intéressent au même titre que la politique ou d’autres aspects sociologiques ou anthropologiques, historiques etc.. Imaginez un manomètre, un cadran avec une auguille qui permet d’indiquer la pression dans un objet/machine quelconque, les deux extrêmes signifiants soit trop basse ou trop haute pression, dans tous les cas, émotif, sanitaire, interactions diverses, et bien dans mes actes factuels, je m’efforce d’imaginer cette aiguille au maximum au centre du manomètre, dans mes pensées et réflexions, cette aiguille peut osciller entre les extrêmes, ce n’est que de la pensée, et je m’interdis la censure en matière intellectuelle, par contre mes actes ne sont pas dépendants des pensées que je peux avoir, car ils sont en interaction avec autrui donc je m’auto censure dans mes actes, je me modère et tente de calmer le jeu en cas de conflit, pour ne pas que l’aiguille du manomètre se tende vers un des extrêmes possibles je dissocie donc mes pensées et mes actes, c’est je pense, tout le malentendu qui existe dans les besoins humains, les paradoxes aussi, qui font que nous avons des besoins physiques mais aussi intellectuels et spirituels, des besoins matériels et immatériels, c’est ainsi, et c’est cette faille naturelle que les religions et les gourous de toutes sortes exploitent pour leurs profits ou par intérêts politique ou géostratégiques, ce sont des cultures millénaires, donc il est difficile pour nous d’en appréhender toutes les subtilités les avantages et les inconvénients dans un temps donné, il faut ressituer les contextes, revenir aux textes, ne pas être anachroniques et ne pas perdre de vue la chronologie des évènements avec les connaissances que nous avons du passé, ce qui est un travail quasi à plein temps, ce dont peu de personnes a le loisir d’accomplir car il en faut de la rigueur pour tenter de rester sur une ligne non partisanne, qui tend à une certaine objectivité et autant dire que nous ne sommes que si peu de chose pour prétendre y arriver mais on peut s’en faire une idée à condition d’analyser tous les paramètres possibles mis à notre disposition pour tenter d’y voir clair ne serait ce qu’au niveau personnel et le sens justement que nous voulons comprendre pour justifier nos existences, c’est à dire que c’est un travail de fourmis de tri des infos qui nous parviennent, et pour l’instant, les infos qui me sont parvenues, jusqu’ici, sont d’essence humaine et non divine, quand je me promène en forêt, je n’essaie plus de parler aux arbres car j’ai compris que la voix que j’attribuais aux arbres dans ma période new age n’était que ma voix interne qui organisait un dialogue, même chose pour ceux qui croient parler aux anges, aux morts, avoir une ligne directe en PCV avec Dieu, l’esprit humain est complexe et c’est en se battant contre soi, d’abord, que l’on comprend les ruses de l’égo, et elles sont subtiles, sensibles, innombrables, et puis cela dépend de tellement de paramètres qu’il est impossible d’en faire la liste ici mais le lieu de naissance importe beaucoup au niveau culturel, traditionnel, avec ses moeurs et ses lois, qu’il est inévitable dans cette mondialisation trop rapide pour s’adapter complètement sur quelques générations d’avoir des conflits dans un monde immédiat qui n’a même plus le temps à force de dictature du superficiel d’entrer dans la profondeur des choses.

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Réfléchir, c’est gratuit mais ça ne rapporte pas grand chose car c’est un travail invisible, non rémunéré et qui peut rendre fou aussi en plus, donc pas économiquement viable dans notre système dominant, c’est pourtant l’étape nécessaire pour comprendre les maux dont les gens se plaignent sans cesse et dont

Dieu se rit des hommes qui se plaignent des conséquences alors qu’ils en chérissent les causes. Disait Bossuet, et là encore, il a bon dos dieu, restons déjà entre hommes, et on aura beaucoup moins besoin de dieu ou du diable pour expliquer des phénomènes purement humains. C’est pourquoi, jusqu’à preuve du contraire, je resterais agnostique et non plus croyant. J’espère avoir répondu à ta question Mehdite....

Elle prépare les hommes à l’individualisme et à un seul Dieu : l’ Argent.
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Pas tout neuf, cf veau d’or...
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L’argent a ceci comme avantage sur l’idée de dieu, il est palpable, concret, ne fait pas le bonheur mais y contribue largement dans nos sociétés respectives, donne droit de vie ou de mort sur son prochain parfois, victoires assurées dans les tribunaux, impunité pour des enflures, accélère l’ascenceur social, permet de vivre plus longtemps dans de plus confortables conditions, mais ne guérit pas de la mort, pas encore car quand l’humain aura réalisé son rêve d’être augmenté par des moyens scientifiques trop tardifs au goût de Jacques Attali, il pourra prétendre se fabriquer des pièces de rechange pour des corps en état de dépassement de date de péremption. Inutile de dire que les pauvres hères n’auront pas accès aux organes bioniques de rechange et devront donc crever à l’ancienne quand ils ne seront pas eux mêmes fournisseurs à leurs corps défendants des pièces de rechange de base.
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Le dieu pognon oui, il a déjà été combattu par Moïse, puis Jésus, selon la légende officielle, par Rahan aussi mais ceci est moins historique, l’épisode des gonuks bleus asservissant des îles entières sous le joug de leur valeur attribuée par l’homme artificiellement au départ pour faciliter le troc, les échanges, devenus source de conflits meurtriers, un peu comme l’or, le diamant, les titres de valeurs papiers, l’usure, la dette, toussa toussa.
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Ce dieu a un autre avantage, il est destructible, ce qui veut dire que dans sa chute il entraînera tous ceux qui en sont dépendants, c’est à dire la quasi totalité de l’humanité, mais il est destructible et il est possible de le reléguer au simple outil qu’il était à l’origine, encore faut il s’en distancier ce qui n’est pas donné à tout le monde, ce qui implique une certaine retraite d’un monde dépendant de l’argent ce qui in fine, signifie, ermitage ou tout du moins, vivre à l’ancienne, ce que peu de jeunes formatés à la playstation envisagent ne serait ce qu’un instant, que dire des générations d’assistés chroniques qui ne jurent que par le blé qui tombe du ciel, comment réinculquer les valeurs naturels à des gens dénaturisés à outrance ? Comment leur faire croire que bosser 14 heures par jour, c’est plus cool pour la planète que de vendre du shit en barettes pour se payer au plus vite la dernière BMW pour faire plus fort que le frangin ? Comment faire rennoncer à l’illusion de millions de bourgeois qui croient être maîtres de leurs vies qu’ils ne sont que des esclaves du capital ? Tant qu’il y a des huîtres et du champagne à la St Sylvestre essayez d’aller convaincre un cadre sous CDI qu’il est dans l’erreur, que la vérité est dans le dépouillement, le renoncement, le dénuement, la pauvreté et l’humilité, la compassion, l’empathie et toutes ces conneries (pour lui) alors qu’il vient d’offrir un diamant 24 carats à sa maîtresse de 20 ans dont il a besoin pour se vider les couilles et se faire un revival de sa jeunesse perdue, loin de bobonne et de ses 3 gosses chiants comme la mort, ainsi que les ennuis qui vont avec.
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Vous croyez que c’est en allant brûler trois cierges à l’église à l’occasion de l’enterrement de belle maman pour se donner bonne conscience que les hommes pris dans un engrenage matériel également synonyme de survie, il ne faut pas l’oublier, selon les standards sociaux actuels et mondialisés que ce même homme va retrouver une forme de spiritualité ? Pas le temps, et le temps c’est de l’argent, la boucle est bouclée.

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Le monde est tel qu’il est, à nous de savoir se servir du système pour s’en émanciper, après que vous vouliez croire en dieu ou en Polnareff, on s’en branle, l’important c’est d’agir selon nos convictions et elles divergent passablement et 10 verges, c’est énorme disait Desproges qui n’était pas un Allobroge sans proche ni reproche.

@Zatara
Et quid de l’effet papillon ? Un papillon bat des ailes à Tokyo, New York se ramasse deux avions dans trois tours, faudrait chercher du côté de David Copperfield, doit en savoir un rayon là dessus lui...

@Hijack ...
J’étais croyant avant de devenir athée mais la position la plus humble dans ce domaine me semble être celle de l’agnostique, là au moins je suis tranquille et ça correspond à mes besoins de juste milieu, et puis c’est reposant et surtout ça laisse de la marge d’analyse, d’interprétation afin de ne sombrer ni dans l’arrogance de certitude athée ni dans le fanatisme religieux/mystique et évite de finir prématurément en asile psychiatrique pour avoir voulu voler après avoir aperçu un signe lumineux dans le ciel qui s’est avéré être un hélico de l’armée que j’aurais malencontreusement pris pour l’étoile des rois mages. Ou de décider un matin que j’étais mal rasé d’aller buter les dessinateurs de Charlie ou d’aller signifier bruyamment mon désaccord avec la manifestation d’un groupe de rock dans une salle de concert parisienne un vendredi 13.

@ffi
Dans ce cas j’ai vu plus de sauvages rires et sourires à pleines dents que les parisiens dans le métro, les lois françaises seraient donc plus injustes que celles des tribues qualifiées de sauvages et qui vivent en autarcie dans un environnement encore luxuriant et respecté alors que dans nos villes bétonnées des plages médittéranéennes aux sommets des alpes nous nous confortons dans l’idée d’appartenir aux civilisés illuminés ? Merde, je vais remettre mon pagne, mon étui pelvien et me marrer avec mes potes zoulous qui dansent et chantent plus souvent qu’à notre tour mais hélas, soumis eux aussi à la tentation Coca Cola et au bling bling des objets qui brillent sans illuminer quoi que ce soit.