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"La question n’ est donc pas de savoir si les parents vont exposer ou non leurs enfant à risquer leur vie à l’ étranger , mais de savoir si des parents ont le droit de migrer vers un territoire en guerre."
C’est la question que vous vous voulez soulever. Je maintiens que la question dans le cas présent est bien celui à la fois de la mise en danger de mineurs et celle de leur soustraction.L’autorité (et c’est bien le ministère public du pays de la nationalité de l’enfant dont il s’agit) peut se substituer aux parents si ces derniers sont inaptes à assumer leurs responsabilités et/ou mettent en danger délibérément leur enfant.La question juridique (et c’est celle soulevée par le père de deux de ces enfants) devient alors "est-ce qu’emmener un enfant sur un théâtre de guerre volontairement constitue-t-il un motif de retrait de l’autorité parentale ?". En admettant que ces gens soient bien partis en Syrie/Irak pour combattre, la réponse est oui puisqu’il y a mise en danger. Art 371-1 : L’autorité parentale est un ensemble de droits et de devoirs ayant pour finalité l’intérêt de l’enfant. Elle appartient aux parents jusqu’à la majorité ou l’émancipation de l’enfant pour le protéger dans sa sécurité, sa santé et sa moralité, pour assurer son éducation et permettre son développement, dans le respect dû à sa personne.Donc je partage votre première réponse affirmative à cette "question [qui] est de savoir si des personnes ont ( ou devraient) avoir le droit de quitter le pays pour aller dans une zone de guerre." ... mais toujours pas la deuxième."Beaucoup d’ expatriés Français vivent dans des zones de conflits avec leurs familles ( par exemple en cote d’ Ivoire entre 2000 et 2010)."Aucun rapport avec le cas précédent : Il y a une différence entre vivre ou rejoindre un pays avec sa famille pour bosser dans une boîte privée ou publique et rejoindre un pays pour se battre (que ce soit pour l’armée régulière ou les rebelles). En outre raison dans l’absolu c’est bien mais si cela ne repose sur aucune réalité : là on parle d’environ 2000 personnes parties en Syrie/Irak dont, et c’est toute la question, des familles avec enfants, alors qu’aucun famille n’a rejoint la Côte d’Ivoire pour se battre à ce que je saches." Et donc pourquoi pas eux , d’ autant plus qu’ on ne connait pas exactement leur intention ...""Il est inexact d’affirmer qu’"On ne connait pas leur intention" : un ensemble d’éléments laissent penser que cette famille s’est radicalisée, du moins selon l’entourage. 2 mandats d’arrêt européen ont été émis à leur encontre. Vous comparez des situations (celle d’expats venus travailler dans des zones qui peuvent être soumises à des conflits et celle de gens qui enlèvent des enfants et décident a priori volontairement d’aller dans une zone de conflit pour vraisemblablement y participer) qui n’ont rien à voir."Le problème se situe au niveau de la soustraction de mineur par ascendant, et non du fait de voyager pour s’ installer en Syrie avec ses enfants ..."
Dans l’absolu vous avez raison, ces gens sont parfaitement libres de s’installer où ils veulent sauf que problème n’est pas seulement la soustraction des mineurs : c’est également la question de leur mise en danger qui se pose (on parle d’un pays à feux et à sang)
@Erqar-
"Et ceux qui font allégeance à une autre entité ? un état étranger, ou bien une entreprise étrangère, ou bien entreprise française détenu par des capitaux étrangers ?"Si par "allégeance" vous entendez "service militaire effectué pour un autre pays" ou encore "intelligence avec une nation étrangère", j’ai répondu plus haut : je considère qu’une telle situation ne doit pas se produire.Pour le cas d’une entreprise votre question n’a, dans l’écrasante majorité des cas, plus aucun sens à l’ère moderne d’une économie mondialisée (où les entreprises françaises détiennent en détiennent des étrangères, tout comme les entreprises, banques, fonds de pension, d’investissement, états étrangers... détiennent des entreprises françaises). Le seul cas où cela peut se poser à mon sens est sur certains secteurs stratégiques (énergie, défense ...). -
Quant à la comparaison avec une personne qui fait son service militaire dans un autre pays, là encore c’est assez idiot : dans un cas on parle de mineurs, dans l’autre de majeurs, le droit différenciant évidemment les deux situations...
Cela étant mon avis est que de telles personnes devraient, quel que soit le pays concerné, être :- interdites d’exercice de toute fonction publique en France- contraintes de choisir leur nationalité. Et j’étendrai cela à tous les bi-nationaux (y compris les Soral, les Dieudonné ... toujours partants ?) : obligation de choisir sa nationalité. -
"La question qui vient ensuite : ont-ils le droit d’ emmener leurs enfants dans ces zones de combat ? A partir du moment ou les enfants sont sous la responsabilité des parents , la réponse devrait aussi être oui."
Souvent en matière de droit on lit des énormités ...En aucun cas le droit français n’autorise des parents à exposer leurs propres enfants à un risque pour leur propre vie (comme c’est le cas en rejoignant l’EI). Donc sans être méchant, ce que vous affirmez c’est juste du grand n’importe quoi.Le comportement de ces "parents" (qui au passage ont soustrait plusieurs enfants à l’autorité légitime d’un de leurs parents qui porte évidemment plainte pour "enlèvement"... ) constituent une mise en danger délibérée d’enfants qui ont non seulement des droits en tant que tel mais également, dans cette affaire, ont d’autres parents (puisqu’il s’agit d’une famille recomposée) dont l’autorité et les droits sont baffoués par ces deux mongols d’islamistes : De facto, ces tarés (pour moi ce ne sont pas des parents, juste des sous-merdes) ont perdu leurs droits et il serait logique que ces enfants soient, dés leur retour en France, soustraits à l’autorité de tels "parents" et ces derniers jugés et perdent tout droit sur ces enfants. C’est d’ailleurs ce que réclame logiquement un des pères de ces enfants... -
Vous vous énervez pour rien djl93 car tout ce que disent ces commentaires, c’est que ces assos sont obligés d’inventer du racisme jusqu’à en trouver au fin fond de la vitrine d’une boulangerie (et même pas pertinent puisqu’il s’agit d’un hommage, tout au plus maladroit) tellement ils n’en trouvent pas dans les rues (ou plutôt si, il y en a, mais apparemment nous ne sommes pas tous égaux dans l’indignation des professionels de l’antiracisme).Il n’y a plus que certains noirs eux-mêmes pour s’appeler "négro" entre eux ... plus personne n’emploi ce genre d’expression. "Bamboula", à part dans les films comme le dernier "Les inconnus" où Légitimus véhicule l’idée (dans les années 70-80 ça pouvait avoir un sens mais aujourdh’ui...) qu’à chaque coin de rue il y a un méchant raciste nostalgique du bon vieux temps des colonies. Plus personne n’emploi ce genre d’expression mis à part de rares groupuscules extrémistes pour lesquels le cerveau est en option.Par contre le nombre de fois où j’ai entendu des racailles (ah oui, surtout ne pas stigmatiser ces "jeunes" en difficulté, ce n’est pas de leur faute ...) interpeller par un "hé le toubab", "oh le gaulois", "le guillaume" ou encore "sale cé-fran ?" un type un peu trop pale pour eux ... ou entendu se faire traiter de "pute de blanche" ou de "ratte" une fille à la jupe trop courte qui n’avait pas envie de s’arrêter discuter avec 3 frustrés qui n’ont qu’une idée en tête, se la faire tourner dans une cave...Je passe sur les personnes d’origine asiatique quotidiennement agressés (au point qu’ils entrainent leurs enfants au self-defense) dans les rues de Paris, ou encore toutes ces rues (bizarrement ça n’arrive pas dans certains quartiers) où une femme ne peut pas longer la terrasse d’un café sans se faire interpeller ou subir des nuées de regards oppressants ...Des gens qui subissent du racisme au quotidien, j’en connais un paquet. Mais ce n’est pas celui qu’on nous vend ... Heureusement qu’il y a des gens comme Kery James qui ont les c... de mettre sur la table aussi ce racisme-là -
La tête de nègre, qu’elle soit décapitée ou dans la vitrine d’une pâtisserie a comme un goût amère en ce moment. On leur fait dire bien des choses à ces toutes ces têtes...Le bamboula, jamais vu ça nulle part. Il y a eu une histoire aussi d’une polémique avec le "congolais". Le nom d’une nationalité pour un gâteau... c’en était trop pour un type qui a eu le CRAN de s’en plaindre ...Quelques suggestions de renommage, histoire de gagner du temps pour les prochains combats que devront mener ces indispensables assos :- La "dame blanche" —> "dame métissée" ;- La "religieuse" —> la "laïcarde"- Le très parisianiste "Paris-Brest" —> je propose "Brest-Paris" les jours pairs et "Paris-Brest" les jours impairs, parité province-Paris oblige- La "viennoiserie" (odieux hommage à peine dissimulé à l’anschluss) —> je propose la "maastricherie" qui met tout le monde d’accord, même ceux qui ont voté "non"- Le très connoté "croissant" devra changer évidemment de forme : je propose le compas- Le ringard et élitiste "Opéra" deviendrait le "R’n’B"...Le CRAN, association subventionnée, illégitime (comme dit Zemmour, que ne dirait-on pas s’il existait un CRAB ?) s’enracine définitivement dans son rôle de police du bon goût, et le tout sans qu’aucun de ses membres n’ai jamais passé leur CAP de pâtisserie...
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