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bob : "Cela dit je condamne mortellement (sic) les attentats aveugles perpétrés contre des civils . Les fanatiques calculateurs qui les commanditent doivent être éliminés !"
C’est aussi ce que pensent de nombreux israéliens qui ne veulent pas la mort de civils gazaouis innocents mais bien l’arrêt des tirs d’obus envoyés par milliers sur les civils. Là où ça se complique c’est quand ces tirs sont faits depuis des habitations, des bâtiments publics. Si vous avez la solution miracle, faites-nous en profiter ... -
Votre réponse est celle du type qui se fait prendre au radar à 160 sur l’autoroute et qui explique pour sa défense qu’un autre roulait encore plus vite ... Je n’ai jamais affirmé que Tsahal était irréprochable ... par contre il est notable que certains soldats regrettent sincèrement ces ordres qu’ils ont dû exécuter (ça ne change rien, certes, mais dans un conflit qui dure depuis si longtemps, tous les éléments positifs doivent être pris en considération). Je vous laisse mettre en lien les vidéos où des membres du Hamas expriment de pareils regrets (bon courage) suite aux attentats commis : Pour rappel : Sur la période de 1993-95 au cours de la première intifada, le Hamas organise une trentaine d’attentats contre des Israéliens (tirs, attaques au poignard, explosions de bombes). Les plus meurtriers sont un attentat-suicide perpétré à Tel-Aviv en octobre 1994 à un arrêt de but où 22 passagers sont tués et 47 autres blessés et un autre à Netanya, dans les mêmes circonstances, où 21 soldats furent tués. (p.998)
Pendant la seconde intifada, au milieu du printemps 2001, la confrontation entre les milices palestiniennes et l’armée israélienne est proche de celle d’une « guerre à petite échelle » (p.1047). Entre octobre 2000 et décembre 2001, dans les campagnes d’attentats perpétrés par le Hamas et le Jihad islamique, en particulier lors d’attaques-suicides réalisées avec des ceintures d’explosifs et en face desquels les mesures prises par les Israéliens s’avèrent inopérantes, 685 Israéliens sont tués et plus de 4500 blessés. (pp.1048-1049)."H. Sachar -
Je regarderai plus tard mais le coup du satanisme dans le métal est un peu éculé ...Pour l’écrasante majorité des fans de death, black, grind, speed, doom, trash, heavy ... et avant de rock (Led Zep, les Stones ... et tous les autres groupes que l’on a accusé des mêmes choses), toutes ces conneries d’iconographie et de paroles satanistes ne sont que pures provocations ou même juste du folklore. Évidemment il y a des exceptions et d’authentiques allumés ... mais de là à se focaliser sur eux et en faire un pb majeur, c’est ridicule. Cette musique n’est globalement pas jouée sur les ondes/télés et donc son impact reste minime. A contrario, des groupes de rap et de rnb par centaines sont diffusés en boucle sur les chaînes télé/radio où l’on entendant et voit :- des femmes rabaissées dans des milliers de clips qui laissent supposer que la femme est une p... par défaut dont on peut jouir du corps moyennant quelques dollars,- des actes de violence (viols, meutres, torture ...) glorifiés (cf. les pochettes d’Ice T comme "Home invasion")- des images vantant la réussite à tout prix et faisant la promotion du superficiel (la grosse voiture, les bijoux ridicules ...)Entre un groupe de black-métal connu seulement d’un public confiné (et pas dupe en général) et un clip de Lady Gaga que l’on peut tout autant qualifier de sataniste et qui tourne en boucle, y’a pas photo en termes d’impacts sur la population.Cette campagne de promotion incessante de l’idéologie libérale abrutissant les foules et les pervertissant est à mon avis bien plus dangereuse qu’une poignée de tarés. Mais j’imagine que pondre un reportage sur les satanistes doit rapporter plus en termes de recettes publicitaires que de s’attaquer au contenu de sa prochaine chaîne (M6 étant comme les autres l’un des diffuseurs de ces daubes ; je dis "daubes" car contrairement à la nullité sidérante de cette musique mac do perverse dont ils nous abreuvent au quotidien, les groupes de metal se caractérisent souvent par une grande technicité et créativité - ce n’est qu’un avis personnel) -
Discussion intéressante sur la forme : un sioniste vous dit qu’il est possible que cette vidéo soit un fake et vous fais remarquer que les détournements d’images ont déjà eu lieu par le passé, et vous donne des éléments pour nuancer le bilan et de l’autre, la horde des antisionistes de AV qui se présentent sous le jour plus favorable du militant pro-palestinien qui exposent leur certitude que c’est impossible.
A l’horreur de la guerre s’ajoute la laideur du mensonge et la propagande dont le terreau est l’ignorance. Quoi d’étonnant à cela ? Rien en fait. Ce conflit se joue beaucoup sur ce terrain-là : Bibi de son côté doit rassurer la population et montrer qu’il agit pour stopper ces tirs de milliers d’obus qui ciblent des civils et le Hamas, du sien, doit tout faire pour démontrer aux yeux de l’opinion internationale qu’il est une victime, que l’armée israélienne est cruelle et assassine délibérément des civils.Même ceux qui ne suivent pas cette actualité ont parfaitement compris ce qu’était le Hamas (terreur des récalcitrants, enseignement et embrigadement dés l’enfance et à terme le projet c’est charria pour tous sur une Palestine sans aucun juif) qu’elles étaient leurs pratiques, tout en réalisant que l’opération militaire israélienne est disproportionnée et peut conduire à des abus/crimes de guerre. La guerre propre (sans l’aimer comme dirait l’autre) n’existe pas et certainement pas quand l’un des belligérant utilise les sous-sols ou les toits de bâtiments civils/publics comme bases de tir. Le lourd bilan auquel on assiste n’a malheureusement rien de surprenant dans un tel contexte et ce genre de bavure (si elle est avérée), à défaut d’être excusable ou justifiable, peut se comprendre dans un tel climat de tension.Le grand perdant dans cette histoire (comme depuis le début) c’est le civil, qu’il soit gazaoui (et qui doit se demander ce que cela lui a rapporté d’avoir mis au pouvoir des gens dont la seule stratégie est d’envoyer des roquettes et des missiles par centaines sur des civils et de créer une armée de martyrs potentiels parmi la population) ou israélien résidant dans la région (et même au-delà puisque ces engins ciblent T-A, Jerusalem et même la centrale de Dimona) qui vit dans une insécurité permanente. -
Dans votre tête effectivement c’est simple, ou plutôt simpliste.
"cet état israélien n’a rien à foutre là" : Quelques rappels historiques : les juifs ont acheté les terres (et en en conquis d’autres par la suite, par des conflits armés et aussi des expulsions et la poursuite de la colonisation : tout dépend de quelle époque on parle mais cela a bien commencé par des achats) : Soit vous êtes contre le principe de la propriété privée soit il faut admettre cette réalité historique que d’ailleurs les britanniques ont essayé de limiter en 1939 (par la suite on sait ce qu’il est arrivé aux juifs d’europe et leur ralliement à l’idéal/salut sioniste qui s’est opéré logiquement chez des gens qui se sont tapés les pogroms, les discriminations et la solution finale) pour calmer les heurts qu’il y a eu dans les années 20 et 30. Ce n’est quand même pas de la faute des juifs si les riches propriétaires de Beyrouth et Damas ont vendu une terre dont personne ne voulait, et certainement pas les turcs qui pratiquèrent d’importants transferts de population pendant leur occupation (ce qui explique que de nombreux "palestiniens" qui n’avaient même pas conscience d’en être ne furent que des migrants de fraîche date ... sans compter tous ceux qui venaient de transjordanie attirés par le développement généré par l’immigration juive).Vous trouvez cohérent que des millions d’arabes exigent un droit de retour sur une terre qu’ils n’ont jamais habité ? Relisez un peu votre histoire... et regardez un peu la réalité des choses : votre Hamas chéri veut un Etat islamique sans aucun juif vs. il y a plus de 20% d’arabes israéliens (des prof d’université, des médecins, du personnele administratif et même dans l’armée) sans compter toutes les minorités. La situation n’est pas parfaite pour eux, mais demandez-vous 2 secondes pourquoi 75% des habitants de Jérusalem-E se sont déclarés préférer déménager à J-O s’ils passaient sous autorité palestinienne ... allez là-bas et demandez aux arabes ce qu’ils pensent de l’OLP, du Fatah, du Hamas, de leurs dirigeants corrompus... vous déchanterez rapidement.Autre rappel historique : entre la destruction du 2nd temple et 1948, il y a-t-il eu un seul "roi" de la Palestine ? Un seul gouvernement ou même un proto-état ? Non aucun. Le livre que Sand n’a jamais écrit devrait être : "comment le peuple palestinien fut inventé"Dernière chose, si vous voulez faire "foutre le camp" à des gens qui sont nés et vivent là-bas depuis plusieurs générations maintenant, pourquoi ne ferait-on pas de même avec tous ces colons qui depuis le 15e siècle en gros se sont installés sur des terres (qu’ils n’ont pas payé mais bien pillé eux ...) ?La vérité c’est que comme déjà dit, pour certains, c’est devenu leur unique combat (rien à foutre des millions de chrétiens, animistes ... persécutés partout dans le monde : un rapport parle de 150 millions chrétiens discriminés dans le monde...)et comme le disait justement Maquiavel, c’est devenu un combat communautaire/identitaire. Vous ne réfléchissez plus en terme de réalité historique ou en termes de faits mais par "solidarité" avec votre groupe ethnique. Je vous met à l’aise : je fais exactement la même critique à certains juifs qui n’assument pas les crimes/spoliations qu’ont commis leur coreligionnaires ou politiques.
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