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La fin en 3 jours et la création en 6, tout un programme ...
Le fait que nous soyons tous mouchés comme vous dites est une réalité que je déplore, croyez-le bien. Similitude de taille, je vous l’accorde. Par contre, l’énormissime différence c’est que vous pouvez pioncer tranquillement ce soir, et demain : personne ne frappera à votre porte ni à la mienne (certaines choses ont changé) même si vous proférez ce soir la pire des insanités ou si vous diffamez publiquement quelqu’un. Au pire, on vous collera un procès au cul, et encore ... seulement dans le cas où vous le feriez face caméra... mais jamais en privé, de même que personne n’irait traquer votre ip pour si peu.Il est tard... -
"La société de consommation s’y est introduit (des fast-foods et super-marchés pour la bureaucratie), des expériences d’économie mixte dans une région frontalière de la Chine.".J’aimerai bien voir des images de ces fameux fast-food, ne serait-ce - soyons raisonnables - que d’un resto, un boui-boui lambda où l’on voit des gens normaux manger, rigoler, se bourrer la gueule (comme partout ailleurs dans le monde, c’est pourquoi je réagissais à la remarque de la "vision occidentale" selon moi non pertinente)... mais rien ne filtre, et mon hypothèse est que si c’est le cas, ce n’est pas lié à la propagande coréenne - autrement ils montreraient des images du bon peuple en train d’être heureux, ou au moins faisant semblant - mais bien parce que ce sont des endroits encore très rares et de toute façon accessibles seulement à une ultra-minorité et uniquement dans la capitale. C’est vrai que l’économie du pays s’est ouverte mais comme on le voit sur d’autres vidéos, la propagande du régime consiste à faire faire aux bus de touristes le même parcours le long de ces larges artères dont les immeubles qui les bordent sont joliment ravalés et les espaces verts très bien entretenus. Sauf que tout ceci n’est que la façade que voient les touristes. Dés que l’on regarde la ville du haut d’un immeuble on s’aperçoit qu’au-delà des belles façades et quelques buildings modernes, c’est bidon.C’est pourquoi j’ai du mal avec ce genre de vidéos (surtout avec des commentaires du type "génial, ils ont pas de pubs, pas de portables ...") où on nous dit "faites-vous votre propre avis". Cela conduit à faire croire que c’est au fond pas si mal que ça (du moins que l’on nous ment sur la réalité de ce pays) alors que la misère effroyable et la erreur infligée par ce régime est confirmée par des centaines de témoins qui l’ont vécu (et qui ne sont pas le fruit de la propagande américaine, du moins je ne crois pas une seconde que ce sont tous des fieffés menteurs manipulés par la CIA).Vous dites que "Caricaturer les politiques est vide de sens à notre époque." et à mon sens vous utilisez un argument pour le moins ... occidental (lié à notre milieu, notre culture, notre éducation ...), en fait parce que cette liberté (comme celle de circuler ou de parler politique ouvertement) est une évidence pour vous, comme pour moi. Nous autres occidentaux avons tellement intériorisé cette réalité (bien que la liberté de ton ait reculé par rapport à ma jeunesse) que si on nous l’enlève on trouve cela (à juste titre) scandaleux (Dieudo ...).Pour avoir vécu 3 ans dans un pays où notre téléphone était sur écoute, je vous garanti que ce qui est une évidence pour vous ne l’est pas du tout pour des centaines de millions de gens qui sont réduits (plus ou moins subtilement) au silence. Je partage votre avis sur le fait que pouvoir caricaturer n’est peut-être pas la garantie d’une liberté totale, mais ce que je voulais dire c’est que ne pas pouvoir le faire est assurément un marqueur de la dictature (et les exemples passés et actuels ne manquent pas). Et quand vous avez vécu toute votre vie dans cet interdit vous finissez par l’intérioriser et le trouver normal : c’est ce qui arrive à ces gens qui fuient ce pays et mettent des mois, voire des années, pour réaliser qu’ils ont le droit de penser. Donc, effectivement ils (le peuple nord coréen) n’a pas les outils pour pouvoir remettre en cause quoique ce soit, c’est pourquoi je vais risquer un avis très kouchnérien concernant ce pays : les sanctions internationales ne marchent pas et sont mêmes pire car elles renforcent la paranoïa du régime comme vous le dites, alors, même si c’est beaucoup plus compliqué (avec une population lobotomisée et aucune opposition) que dans la plupart des pays (où il y a une opposition, c’est ça la grande particularité de ce pays : il n’y en a pas, du moins pas à notre connaissance) il faut (il aurait fallu le faire au moment de la famine il y a quelques années, je pense que les gens qui crevaient de faim par milliers auraient apprécié) dégommer ce régime (plutôt que celui de Sadam, Khadafi ou El-Assad) et permettre à ce peuple de décider de son sort car contrairement à vous,je ne pense pas que ce régime ultra-militarisé cèdera juste parce que quelques biens matériels et un peu de confort deviennent accessible à un plus grand nombre.Des deux propagandes, celle qui me parait la plus évidente (et grossière) est bien celle du régime nord coréen qui maquille l’extrême misère de sa population et se sert, à leur insu, de ces touristes (quoique ceux qui vont là-bas ont globalement une autre démarche que ceux qui vont se dorer les fesses à Djerba, et donc ne sont pas dupes même si on a vu sur certains reportages que la propagande de leurs guides coréens pouvait s’avérer redoutablement efficace)."L’homme politique est dépossédé de tout pouvoir, et il n’en a que comme supplétif du grand capital. D’où l’intérêt de la période à venir. Du fait des troubles qui adviendront, cette question refera surface."Je crains que vous n’ayez raison... -
Tellement indépendants qu’ils sont incapables de nourrir leur population, les chauffer en hiver (qui sont rudes dus aux vents sibériens), les soigner, les transporter ...
La différence entre nous autres et les habitants de la Corée du nord c’est qu’au moins on peut sortir de notre pays, circuler, penser librement (ou presque), se réunir, échanger ... Les coréens du nord ne jouissent d’aucune de ces libertés en plus de crever de malnutrition, de froid, de répression, ou de problèmes de santé que l’on sait traiter depuis des décennies.Idéaliser ce pays, comme je le lis souvent, en réaction à nos sociétés occidentales qui sont loin d’être parfaites, fait oublier l’essentiel de la réalité de ces malheureux endoctrinés. -
Citation pour citation, celle-ci sied à merveille à votre article et vous-mêmes Erwanet : "Les cons ça ose tout, c’est même à ça qu’on les reconnait".Quant à votre mépris des "crétins, chômeurs, fonctionnaires, loosers du privé" je me permets de vous faire remarquer que si vous insultez à la fois les fonctionnaires et les gens qui bossent dans le privé vous insultez en fait tout le monde... sauf peut-être les "winners du privé". Inutile de nous expliquer ce que vous entendez par "looser du privé", on s’en balance... -
L’argument de la vision occidentale ne tient pas à mon sens. Quand vous allez en Inde, pays que je connais bien, vous verrez que malgré l’extrême pauvreté dans certains états vous trouvez systématiquement, et même dans les villes les plus misérables des échoppes vendant de la nourriture, d’autres du thé, des petit commerces de toute sorte... bref des endroits où les gens peuvent parler entre eux. Ailleurs en Asie (et à peu près partout sur la planète) vous avez ces endroits, même très modestes, où les gens se retrouvent, jouent, parient, boivent, mangent et surtout ... parlent.
C’est précisément ce que le régime coréen ne veut surtout pas : que les gens se réunissent (autrement que pour une activité à la gloire du régime), échangent ... et s’émancipent. Quantité de témoignages d’habitants ayant réussi à émigrer chez le voisin du sud dépeignent la même situation : une lobotomie à grande échelle qui commence dés la plus petite enfance, à tel point que ceux qui parviennent à s’enfuir mettent parfois des années pour s’acclimater à la liberté (ne serait-ce que celle de penser).Le problème de ce genre de vidéo est que :1. Cela ne montre que Pyongyang (en fait ça ne montre rien, ni les gens dans la rue, ni les gens en train de faire leurs courses ...) et pas le Corée du Nord où les infrastructures routières sont catastrophiques avec une agriculture d’une autre époque... Or la capitale concentre une activité économique réelle (chimie, sidérurgie, bâtiment ...) avec des entreprises étrangères présentes. Du coup, si on exclut les officiels du régime et les cadres/responsables de ces grosses entreprises qui ont les moyens, combien reste-t-il de coréens capables de se payer une voiture ? Car ce que l’on voit surtout c’est des milliers de gens qui ... marchent. Dans une ville aussi plate, le vélo devrait être présent partout et pourtant c’est loin d’être le cas. Qu’en conclure si ce n’est que les gens n’ont pas les moyens de s’en payer un ?2. On observe que ces larges artères semblent très bien équipées en éclairage mais les vues satellite de nuit de la Corée du Nord montrent que ce sont probablement les seules du pays et qu’en dehors de cette ville (et encore ...) le pays vit dans l’obscurité la plus totale.3. Tout ce que l’on voit c’est de beaux immeubles ravalés vus depuis la route : d’autres vidéos vues en hauteur de la ville montrent que la peinture a été appliquée sur les façades le long des grandes artères de la ville et que dés que l’on jette un œil à l’intérieur des quartiers c’est le moyen-âge. L’angle de vue (celui voulu par le régime) est donc biaisé.4. Oui il n’y a pas de pubs, pas de téléphones portables ... et l’auteur semble se réjouir de ce non-consumérisme. En principe quand une entreprise fait de la pub, c’est dans le but de vendre un bien ou un service. Peut-être aussi que le régime l’interdit et je ne connais pas assez ce pays...donc ceci n’est qu’une hypothèse : S’il n’y a pas de pub c’est tout simplement parce que les gens sont tellement pauvres qu’ils ne peuvent rien à acheter et qu’il n’y a donc aucun intérêt à faire de la réclame.J’attends avec impatience une vidéo de ce pays où l’on entend des gens de la rue s’exprimer, où l’on peut voir l’intérieur de chez eux, etc... car jusqu’à présent on a systématiquement droit aux mêmes reportages de voyages ultra encadrés (avec toujours ce "monsieur Jean" qui accompagne ou plutôt surveille les francophones) qui démontrent qu’au-delà de la pauvreté évidente (ce qui n’est pas le plus grave à mon sens : En Inde, les gens sont pauvres mais quand vous lisez la presse vous y retrouvez des caricatures des hommes politiques et quand vous parlez avec les gens vous vous apercevez - dans les grandes villes surtout - qu’ils ne mâchent pas moins leurs mots sur leur élites que nous, bref ils sont relativement libres), ce régime se distingue par un endoctrinement de sa population à un niveau inégalé dans le monde et au 21è siècle.
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