Joe Chip

@yoananda

Ouais, mais j’ai jamais dit qu’il était malhonnête, ils me pondent un délire parce que j’ai parlé du "french bashing" des identitaires. 

1) Je signale que les identitaires sur fdesouche font une descente d’organes parce que MLP est au second tour à 23% et que selon eux la France est finie ("je me retire à la campagne pour échapper à la musulmerdrie macro-fillonesque", etc.)  

2) MaQiavel me dit qu’il est d’accord avec eux

3) Vu qu’on s’est écharpé récemment sur les identitaires (même si on est plutôt d’accord à leurs sujets) et sur une histoire de théorie politique appliquée à la critique de l’UPR (enfin le genre de discussion que tu as avec MaQiavel) je lui fais remarquer que le french bashing des identitaires (autrement dit l’hypocrisie des pseudo-patriotes) a un côté irrationnel et désespérant un soir où la candidate nationale se qualifie malgré tout au second tour, sachant que tout est loin d’être fini (cf. échanges avec Qaspard) et que je le trouve incohérent sur le sujet : il le prend personnellement, bon. 

4) Ca se transforme en "Joe Chip empêche les gens de critiquer la masse à coup de french bashing" 

Bon, critiquez la masse, j’autorise, faites-vous plaisir, moi je vais me pieuter  

@maQiavel

Calmer le jeu ? "Répondre sévèrement ?" Oulala ! On a encore le droit de s’agacer à chaud un soir d’élection, non ? 

Je suis cramé pour ce soir, j’ai posté tout au long de la journée et j’ai horreur d’engager des dialogues (de sourd) à rallonge qui s’enlisent en règle générale au bout de quelques messages. 

Surtout que je n’aime pas quand ça part en découpage/troncage/copiage/collage de messages, je te l’ai déjà dit, et c’est encore pire quand tu rajoutes des flèches partout. J’essaie dans la mesure du possible de ne pas avoir recours à ce procédé qui dénature les propos et déstructure la pensée (bien que ce soit un grand mot à cette heure). Dans la dialectique classique, on reprend et on reformule la pensée de son interlocuteur, pour montrer que l’on a assimilé son propos : ensuite on prolonge, on critique, on déconstruit (pour donner un exemple, voir le fameux échange entre Chomsky et Foucault, c’est de la dentelle au niveau dialectique). 

Sinon je suis de parfaite bonne foi et je ne te permets pas de dire le contraire, pas plus que de dire que je suis malhonnête sur le plan intellectuel. Frappe sous la ceinture si ça te plaît, je n’irais pas sur ce terrain-là. Je ne te dis pas que tu es de mauvaise foi ou malhonnête. Je ne te connais pas donc je suis incapable de dire quelles sont tes qualités ou tes défauts. Dire que MaQiavel a pu bugger ou commettre une erreur, ce n’est pas t’insulter, il faut te calmer, hein. 

En tout franchise, je ne comprends pas la moitié de ce que tu me reproches, c’est du coupage de cheveux rhétorique en 4, donc je serais bien incapable de m’en dédouaner. Je réponds à des arguments, pas à des attaques censées révéler mes carences intellectuelles ou morales.  

Sinon, oui, je veux avoir raison, et après ? Pas toi ? 

Pour revenir sur le fond, tu évoquais une "psychose collective" des identitaires (et plus si affinités) au sujet de l’islam. Je t’ai répondu à ce sujet en te faisant remarquer que le terme était excessif, surtout dans ce contexte. Tu as maintenu tes propos (je parle de mémoire, pas le courage d’aller vérifier). Tu as le droit à présent de les trouver tout à fait sobres et rationnels quand ils expliquent que les Français sont finis en tant que peuple sous prétexte que le FN n’est pas à 30% sur une ligne "à droite toute", mais je ne trouve pas cela cohérent. Je ne dis pas que tu de mauvaise foi, juste que tu me parais incohérent car des gens ne peuvent pas être à la fois psychotique sur l’islam et réaliste sur le "peuple français". 

Moi je suis cohérent, je dénonce globalement les délires identitaires ("toujours un peu plus à droite, toujours un peu plus à droite") aussi bien sur la remigration que lorsqu’ils se complaisent dans l’antifrance, le french bashing (on est nul, on est fini, etc.) et pour tout dire quand ils se vautrent dans le pétainisme (même dans le pétainisme light comme Abauzit).

Ces gens qui nous bassinent avec leurs "valeurs" et leur christianisme en carton-pâte piétinent la deuxième vertu théologale, qui est l’espérance. Et trahissent en outre l’esprit français - l’audace. 

Je suis allé sur fdesouche ce soir, c’était le festival des pleureuses natios, le mur des lamentations identitaires alors que MLP est qualifiée et pourra sérieusement défendre ses chances au second tour. Et ils prétendent faire remigrer 6 millions de personnes ? J’ai essayé d’en raisonner quelques-uns, rien à faire. Honnêtement ? Qu’ils aillent tous se faire foutre, ce sont des gros boulets 

D’où ma déception et mon agacement de te voir valider tout ça à chaud, et encore une fois, je considère que l’expression de certains états d’âme n’est pas à proscrire intégralement des échanges sur les forums tant que cela reste dans une certaine limite. Je ne t’ai pas insulté. Je suis aussi une personne qui adore l’ironie même si je vois bien que mon "trolling" des articles de l’UPR est resté en travers de la gorge de certaines personnes. J’ai déjà donné quelques raisons à Qaspard mais je n’ai pas fait ça de manière gratuite de toute façon, et puis je pense que c’était drôle (sauf pour les membres de l’UPR qui sont de toute façon déjà repartis comme je l’avais anticipé). 

Je pense aussi que nous n’avons pas du tout la même conception de l’échange, même si je respecte tes qualités intellectuelles. De mon point de vue, tu te focalises beaucoup trop sur la forme des arguments et sur des détails insignifiants. Des fois, je ne vois vraiment pas où tu vas, va savoir, il doit me manquer quelques points de QI comme à yoananda 

Au final on a parfois l’impression de jouer à une sorte de ping-pong dialectique interminable et un peu désagréable, je te le dis comme je le sens et en prenant d’ailleurs ma part de responsabilité parce que je ne suis pas immunisé, à l’évidence, contre une certaine forme de vanité intellectuelle.

Toujours est-il que pour moi ici c’est une sorte de comptoir virtuel sans les inconvénients du comptoir réel (alcooliques, emmerdeurs, etc.). Politique, philo, histoire... je ne perds jamais de vue la limite de l’exercice.

Tous ceux qui liront ce dialogue pourront vérifier qui est honnête, les écrit restent de toute façon. 

Franchement, je trouve ça un peu limite de prendre à témoin les autres utilisateurs pour établir ta bonne foi et ton honnêteté. Moi je m’en fous, honnêtement, je dis ce que je pense et je sais que je ne suis pas insincère ni malhonnête.

Bonne nuit à toi 

@Qaspard Delanuit

ah ah bien vu ;)

Pour apporter une précision, cette déclaration a été faite au retour de la mairie quand une personne proche m’a révélé avoir voté pour Macron au dernier moment après avoir hésiter successivement entre le pen, nda et le vote blanc. 

Enfin bon, c’est facile de toujours venir me chercher sur le petit mot hein avec un smiley derrière  

... ça ne change rien à mon analyse des résultats et à ce que j’ai dit sur les délires identitaires catastrophistes. Les Français sont effectivement à la ramasse... être à la ramasse et être fini c’est pas du tout pareil 

@maQiavel

Mais oui MaQ, on reprend toujours mal tes propos, on déforme ta pensée, je connais. 

Il y a quelques jours tu fustigeais les identitaires sur la dédiabolisation, ce soir tu partages leurs "analyses".

Il y a quelques heures, tu m’expliquais, en ayant recours à la "théorie politique" (argument d’autorité quoi), qu’un parti ou un groupe devait forcément viser plus haut que le scénario le plus réaliste, sous prétexte que j’avais critiqué, à juste titre d’ailleurs, la campagne d’Asselineau. Là tout est plié et tu fustiges le peuple français avec yoananda et abauzit. 

Au lieu de te remettre deux secondes en question, d’envisager que, peut-être, tu as eu une mauvaise lecture de cette élection et des enjeux réels, tu es déjà en train de fustiger "le peuple". 

J’aurais pu ricaner sur les 0,9% d’Asselineau, je ne l’ai pas fait.  

Je n’ai jamais cru à toutes ces histoires de renversement systémique, de sortie de l’UE sur un claquement de doigts, je l’ai assez dit ici. Il suffit d’analyser l’histoire de France pour comprendre que ce pays est vacciné contre les Révolutions violentes et les disruptions politiques. Et entre nous, c’est une bonne chose. La France c’est un pays, avec des gens qui travaillent, qui doivent se déplacer, être productif, etc... pas un laboratoire d’expérimentation politique. 

Le cycle total c’est au minimum les deux tours de la présidentielle et ensuite les législatives qui ouvriront un nouveau cycle politique. 

Ceci étant dit j’ai passé trop de temps en ligne aujourd’hui et je vous souhaite une bonne fin de soirée.

@Qaspard Delanuit

Bah voilà, ça s’appelle le réalisme. On est au pays où il y a eu Pétain, la décolonisation, l’antiracisme institutionnel, etc... ce soir le PS est détruit, l’ex-UMP est éliminé, les souverainistes ont fait au minimum 28%, le bilan me paraît moyen-bien.

En conclure avec les identitaires de fdesouche et le pétainiste Abauzit que tout est fichu, que les Français sont des cons, etc... ben voilà c’est du pétainisme, du catastrophisme, du french bashing, et moi je suis raisonnablement chrétien et gaulliste.  

MLP a peu de changes de gagner au second tour mais si elle sort à 35 ou 40% il y aura forcément une reconfiguration totale des rapports de force en vue des législatives