toug

Moi je t’aime pas susanoo. T’es un con.

"Et justement, pour que la morale fonctionne il faut justement la pensée magique." Non. C’est le contraire. Avec la pensée magique on ne fait pas d’éthique ;  La pensée magique de la morale religieuse n’apporte pas de bohneur au gens puisque ce n’est pas son but, c’est juste évident... Quand on parle de la question du fondement de la morale, des fondations, c’est une vieille question Kantienne. Kant dit qu’il faut fonder la morale, mais pourquoi fonder ? Fonder sur quoi ? La fondation est fondée sur quoi elle même ? Si vraiment on cherche une fondation on pourra toujours demander ce qui fonde la fondation, et puis ce qui fonde ce qui fonde la fondation ect. C’est un débat qui n’en finis jamais. Il ne faut pas croire en la fondation intuitivement non contestable (en ce sens, le postulat se distingue de l’axiome, ce dernier étant toujours posé au départ comme un élément fondamental du système qu’on ne cherchera pas à démontrer). . Je ne crois pas qu’on puisse fonder l’éthique parce que si on pense qu’on peut la fonder, immanquablement on va le faire sur du sacré et c’est le retour du religieux. Les gens qui posent la question de la fondation de l’éthique sont des gens qui pensent qu’il n’y a pas d’éthique sans religion et que c’est la religion qui donne le sens de l’éthique, sous entendu bien sur il faut du bien, il faut du mal etc mais il faut un clou ou accrocher tout ca et ce clou là c’est Dieu. La fondation c’est la théologie, l’au delà la transcendance, le sacré, et si on parle d’interdit on parle de transgression et ce qui a été posé par « Dieu », qui dit que c’est comme ca c’est pas autrement : « j’ai décidé que le bien était là j’ai décidé que le mal était ailleurs et donc si vous ne croyez pas en moi alors vous ne croyez pas au bien et au mal ». 

haha machiavel j’aime bien quand t’es taquin comme ca. ;)

"Toug : mais tu ne m’as pas répondu : Marx a-t-il raison dans sa classification superstructure / infrastructure ? Dois-je déduire de tes propos que tu estimes qu’il a tord ?" Je pense qu’il a raison tout en sachant que évidemment l’infrastructure peut aussi avoir des effets sur les modalités de la superstructure par la suite ( sans en changer la globalité ) mais je pense pas que ça soit l’inverse complet comme tu le suggères. Et je ne contredis pas vraiment la théorie de Marx dans mes propos quand je parle de l’effet des monothéismes sur le capitalisme à partir de cette précision là. Après sur la morale chrétienne on n’aura peut être d’autre occasion d’en débattre. Car je l’a connais également. Et dire que j’en suis très critique est un euphémisme.

Tu te trompe ffi, j’ai pas dit que le monothéisme a permit le capitalisme. Relis et essaye de saisir les nuances, tu peux y arriver. Pour le reste, sur le besoin de morale, de spiritualité je suis pas en totale désaccord avec toi, détrompe toi. Même si en tant qu’athée je serais évidemment pour créer une nouvelle moral/éthique immanente, une nouvelle table des valeurs, loin, très loin de la morale moralisatrice religieuse qui n’a aucun fondement logique de la raison raisonnable mais purement magique... ( Et surtout pas un retour de la morale chrétienne si c’est cela dont tu parles... Ennemie de tout bonheur humain selon moi... Comme disait Cavanna " plus encore qu’aucune religion peut être le christianisme exalte l’horreur, se vautre dans le morbide, attise la viscérale terreur de la bête humaine devant la mort et la mutilation..") Le nihilisme de notre époque ne me convient pas du tout, sache le, mais en aucun cas je veux un retour au "religieux" comme tu l’entendrais car ce serait encore pire.... L’histoire en témoigne.