Faut-il lapider Tariq Ramadan pour Adultère ?
Courte vidéo en réaction à la décision de la cour d'appel de Paris de rejeter la demande de remise en liberté pour le présumé violeur Tariq Ramadan. Néanmoins, l'accusé a reconnu il y a quelques mois avoir commis l'acte sexuel avec l'une des plaignantes (reste à savoir si cela était consenti ou pas). Le titre est à la fois ironique et sérieux : Je demande aux fan(atiques) du petit-fils du fondateur des frères musulmans s'ils sont d'accords pour lapider Tariq Ramadan pour adultère en conformité avec la charia islamique... Notons qu'il y a quelques mois, avant qu'il ne reconnaisse avoir couché avec sa plaignante, on nous expliquait que tout cela n'était qu'un complot orchestré contre lui et qu'il était blanc comme neige...
Tags : Islam Tariq Ramadan
100 réactions à cet article
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pour les fanatiques de Tariq Ramadan ( qui sont des bas du front et même plus ) il est certain qu’on ne lapide pas un homme qui plus- est un maitre a penser , quant a la femme cet être impure qui a tenté ce maitre c’est elle ou ce sont elles qui méritent la lapidation lente jusqu’ ce que mort s’en suive.
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@louis
Simplet a fait l’oeuf, après qu’il ait regardé cette affaire particulièrement révoltante par le mauvais bout de ses jumelles.
Le seul intérêt de cet article débile est de remettre en surface sur Agvox ce procès inique qui prend des allures scandaleuses.
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Faut-il lancer une fatwa sur frère Tariq parce qu’il s’est lancé sur une fatma.. ?
Voila une question qui suscite chez le procureur Caroline Fourest une excitation proche du suintement vaginal...-
@Norman Bates
"chez le procureur Caroline Fourest"Procuratrice...
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@Yacine Chibane
"Procuratrice..."
Ce terme définit une femme qui a délégation de pouvoir via une procuration...certaines procureur(e)s restent attachées au "madame le Procureur", d’autres c’est "madame la Procureure"...on ne s’en sort plus avec ces pointilleuses de la chose textuelle...
Moi aussi j’ai été violé par frère Tariq...où et quand.. ? faut que je demande à Caroline, c’est elle qui gère mon agenda et ma mémoire...vous en saurez davantage lorsque je serai interviewé sur BFM et à la parution de mon livre chez Odile Jacob...
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Si cela peut rendre service et faire avancer la "juste" cause je peux aussi narrer la tournante dans laquelle je me suis retrouvé à mon corps défendant avec à la baguette Dieudo, Soral et leurs sbires "nazis"...
Plus sérieusement, cette affaire Ramadan m’indispose pour plusieurs raisons...
Le profil des plaignantes, leurs témoignages très "évolutifs" (je ne conteste pas les ravages traumatiques, mais de là à changer plusieurs fois de lieu et de date d’un viol...) le rôle de "l’essayiste" Fourest (à quel titre s’invite t-elle chez le juge d’instruction.. ?) qui a vu sa crédibilité se pulvériser lors d’un débat avec Ramadan, l’obstination du maintien en détention en dépit d’un prévenu atteint de sclérose en plaques, et le mutisme absolu d’une "intelligentsia" plus prolixe pour défendre d’autres violeurs avérés ou présumés, jusqu’à invoquer le "génie" d’un cinéaste ou carrément le complot "antisémite" avec Nafissatou en ustensile alors que les plaignantes évoquées plus haut n’interpellent personne...
Si frère Tariq est coupable de viol, qu’il soit condamné, mais en attendant je ne peux m’empêcher d’envisager l’hypothèse d’une punition en lien avec d’autres motifs, peut-être des opinions exprimées avec une minutie apte à échapper aux radars de la loi là où d’autres se font canarder par un verbe trop volubile...mais bon, je divague, ces choses là ne peuvent arriver dans la France de Charlie...
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@Norman Bates
Caroline Fourest a été entendue par les juges à leur demande . ils savaient en effet qu’elle connaissait l’une des plaignantes depuis 2009 mais avait gardé le silence car aucune plainte n’avait été déposée par celle qui lui avait fait des confidences sur l’affaire . Elle donc du attendre que la plainte soit enfin déposée. Il n’y a donc rien de trouble dans son intervention.
J’ai regardé le débat Ramadan Fourest et je n’ai par ailleurs pas eu du tout le même sentiment que vous. Je vous réinvite d’ailleurs à le visionner aujourd’hui suite aux révélations qui ont été faites entre temps et vous pourrez alors savourer à sa juste mesure la duplicité de TR . Si un des deux explose en vol lors de cet entretien ce n’est pas elle , c’est lui et il le fait tout seul.
Sur le mutisme de l’intelligentsia (je pense notamment à Edgar Morin)c’est une invention totale , celle ci s’est exprimée largement et plutôt en défaveur de TR dans une logique attentiste : voir évoluer l’instruction judiciaire ce qui semble raisonnable . Cela ne vous convient peut être pas mais c’est ainsi. Et les raisons ne sont certainement pas à rechercher dans un racisme larvé ou un positionnement anti-islamique généralisé.
Enfin vous ne semblez pas surpris par un autre silence plus grave celui là et beaucoup plus pesant pour TR et qui contredit totalement les arguments du racisme ou de l’anti-islamisme : celui des représentants des musulmans de France et des musulmans eux mêmes . Regardez l’affluence aux manifestations pour la libération de TR . Il n’y a personne ou presque. Je vous rappelle qu’il y a tout de même plusieurs millions de musulmans arabes en France qui ne manqueraient pas de se mobiliser si la cause leur paraissait le valoir. C’est cruel mais là le roi est nu.
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@bernardréseau
Fourest a été contrainte d’admettre elle-même face à l’évidence sa malhonnêteté intellectuelle, ses raccourcis, ses mensonges...les "révélations" actuelles n’y changent rien, "l’essayiste" reste une menteuse et une manipulatrice, et à ce titre son implication dans l’instruction reste empreinte de suspicion...si demain Dieudonné est accusé de viol et que Valls sort de son trou avec une plaignante sous le bras tu trouveras ça normal.. ?
Le "mutisme de l’intelligentsia" est en soi normal dans le cadre d’une instruction judiciaire, c’est le vacarme provoqué par le comité de défense (avec les mêmes hurluberlus) dans d’autres affaires qui est sidérant...c’est ce décalage que je voulais souligner...
Si les "millions de musulmans" devaient se mobiliser il y aurait les rituelles accusations de communautarisme...qu’on entend pas, bizarrement, quand le coupable ou l’accusé se nomment Polanski ou DSK...c’est vrai, dans ces cas il est inutile de manifester, il y a les médias aux ordres...
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@cathy
Jusqu’à la révolution française les femmes adultères étaient châtiées pour leur "forfait". -
@Yacine Chibane
châtiées physiquement je ne sais pas , mais si mes souvenirs sont bons elle pouvait condamnée a de la prison , il n’y a pas encore très longtemps seule la femme pouvait être prise en adultère , l’homme vu que c’était lui qui votait les lois c’est toujours donner le beau rôle et pourtant pour la femme pas d’adultère sans homme . -
on ne lapide pas ni en suisse ni en france.TR a expliqué aux juges, de manière tout a fait sérieuse, qu’il étaient harcelé par les filles parce-qu’il était très beau (une beauté un peu trafiquée puisqu’il s’est fait posé des implants capillaires), donc la question serait plutôt : faut-il voiler TR pour que les femmes ne soient plus tentées par la beauté de TR ?-
@zak5
"on ne lapide pas ni en suisse ni en france."Ce commentaire pue le nationalisme... Selon vous on lapide ailleurs qu’en France et en Suisse ?
"faut-il voiler TR pour que les femmes ne soient plus tentées par la beauté de TR ?"
En effet puisque pour les chariacrates les femmes sont responsables si elles se font harceler.
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@zak5
"on ne lapide pas ni en suisse ni en france". Êtes-vous sûr du français de votre phrase ?Il me semble que "on ne lapide ni en Suisse ni en France" évite quelque-peu l’ignominie syntaxique ("pas ni") que vous avez écrite...
Quant au fond de votre message, il est à la hauteur de votre maîtrise de la langue.
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@Yacine Chibane
"Selon vous on lapide ailleurs qu’en France et en Suisse ? "
Et selon toi ? Pour rappel et passer pour aussi con que Caroline Fourest (ce qui n’est pas simple, convenons en) les pays concernés par la lapidation sont : "Le Nigeria, l’Arabie saoudite, le Soudan, l’Afghanistan, le Pakistan, les Émirats arabes unis, le Yémen et peut-être encore l’Iran. Des cas de lapidation ont aussi été signalés au Kurdistan irakien et au Népal". Voilà, voilà
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ca me fait rire cette hypocrisie des pieux . mon grand père disait souvent " les precheurs sont souvent les pecheurs" .concernant l’islam les barbus sont les pires, trafiquants et adultèrins . ils vivent de petits business et se trouvent une fatma bonne pondeuse et vont aux putes pour se soulager.
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Des personnages contradictoires il y en a beaucoup, regardez nicolas Hulot par exemple, il se dit écologiste et fait des décrets pour autoriser le braconnage des petits oiseaux en France. ( il est accuser de viol par une fille de françois Mitterrand, pourtant il n’est pas en prison, deux poids deux mesures ?)
https://lesobservateurs.ch/2018/02/09/france-lecologiste-hulot-accuse-de-viol-par-la-petite-fille-de-mitterrand/
http://www.alterinfo.net/Sauvegarde-des-animaux-un-combat-inegal_a140530.html-
Pour lapider faut trouver un volontaire pour jeter la première pierre, ca tombe bien il y en a une qui s’est décrochée du mur des lamentables actions.
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Pourquoi parlez-vous de lapidation ? Revoyez votre copie car il n’en est rien dans la Chariaâ. Lapidation signifie la mort à coup de pierres ; selon le Coran, la pénitence pour tout adultère est de 100 coups de fouet. Au crédit de Frère Tariq, il y en a déjà 100 pour l’adultère reconnu. Si les 4 autres s’avèrent, il devra en recevoir 500. Et on ne marchande pas avec Dieu.
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Je n’ai aucun état d’âme pour les islamiques, ils n’en ont aucun pour ceux qui ne se soumettent pas,L’injustice présumée et certainement fantasmée au quelle certains idiots utiles et masos, imaginent qu’il en serait la victime, comparée au caractère lapidaire de l’islam est un moindre mal.Il faut interdire purement et simplement l’islam car c’est une secte qui incite au meurtre et a la terreur, dixit le coran,Notre loi le prévoit, appliquez la, car un pays sans loi restera toujours sous la menace de la vindicte populaire, ce qui n’est absolument pas souhaitable.J’eusse espéré que Mr Trump nous montra la voie.-
Tiens, il ne venait pas de nulle part ce larsen dans mes oreilles...la prochaine fois il ne faut pas hésiter à cliquer sur "répondre" au bas de mon message, c’est moins inélégant que l’apostrophe expectorée au gré du vent...
"L’injustice présumée et certainement fantasmée au quelle certains idiots utiles et masos, imaginent qu’il en serait la victime, comparée au caractère lapidaire de l’islam est un moindre mal."
Magistral ! pour combattre les "islamiques" il suffit se la jouer open bar sur les principes, les droits et les nuances...cela va certainement terroriser les "islamiques"..."idiots utiles" ils disait.. ?
Second point : celui qui hausse les épaules lorsque les "élites", nos maîtres, instrumentalisent les médias aux ordres et la justice aux ordres (Manu la tremblote, par exemple) mérite d’autres qualificatifs que celui "d’idiot utile" car il bouffe dans la main des oppresseurs, il valide la négation d’un principe élémentaire...demain cette main s’écrasera sur sa tronche et il aura l’indécence de se plaindre...
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@Norman Bates
eh mon pote qd ils viendront chez toi égorger tes enfants tu pourra tjrs fantasmer sur ton intelligence présumée -
Exemple de programme informatique pour programmeur débutant.BeginAssertion 1 : " J’AI ÉTÉ VIOLÉE PAR TR"so : "JE DONNE DES DATES ET DES LIEUX FAUX"because : go to Assertion 1Mise en garde : Ce programme possédant une boucle infinie risque de monopoliser toutes les ressources de votre ordinateur empêchant les autres tâches de s’exécuter...-
Un article débile suivi de commentaires du même acabit qui se veulent au 2ème ou au 3ème degré + ou - drôles, pour éviter de parler du fond.Les faits sont pourtant simples.Il suffit de suivre cette affaire de près pour constater qu’il s’agit là d’une parodie de justice ubuesque.Les deux plaignantes sont discréditées : "rien ne tient" dans ce que raconte Henda Ayari lors de la première confrontation face à T.Ramadan devant les juges le 19 juillet 2018 et Christelle s’est défilée ce jour là par le biais d’un certificat médical sans doute bidon.Conclusion :T. Ramadan atteint, lui, d’une sclérose en plaque reconnue, a un stade grave (on parle de stade 7 actuellement) est maintenu en "détention provisoire", à la disposition de ses "juges". Sa première confrontation avec "Christelle" est reportée au mois de septembre 2018... 52 jours de prison de plus, au moins. Vu son état de santé, c’est criminel.Voilà ce qu’est devenue la justice en France en 2018 !-
@Maetha Mais cela n’est, encore une fois, que mon intime conviction, laquelle est légale dans le cadre juridique (juré). Comme je vous le disais, la destruction psychique (ouf pas irréversible dans mon cas car j’ai la chance d’avoir une famille et des amis, mais j’ai dû suivre une thérapie, comme les victimes de traumatismes, et mis 2 ans pour me reconstruire) résultant des actes des pervers narcissiques est reconnue et leurs actes sont maintenant condamnables. Si le viol est un crime très destructeur, la violence psychique l’est encore plus. Maintenant si l’on est objectif, ce que l’on reproche à T.Ramadan est un viol. Quid de la violence psychique, et de son emprise psychologique sur ses proies ? Cela est si difficile à démontrer...comme l’est un viol si la plainte est tardive ! Je n’affirme pas que la justice a raison ou tort de garder Mr Ramadan mais je PENSE qu’elle a raison. Je ne le défendrais pas. Ce personnage m’est tout à fait antipathique et si les blessures psychiques des victimes étaient visibles de l’extérieur, je pense que vous trouveriez normale sa mise à l’écart de la société. Il a un avocat ! La justice est imperméable aux tentatives, s’il y en a, de discrédit des médias et autres "complotismes" ! Elle ne se base pas sur des ragots mais des faits. Ni vous ni moi n’avons accès à son dossier ! Que contient celui-ci : ?? Écrivez à son avocat, plutôt que sur un forum. Je suis lasse de voir des gens défendre de telles personnalités (psychiques). Heureusement "on" n’est plus à lyncher les gens sur la place publique, et les avocats sont là pour, loin des opinions des uns et des autres, autres tous ignorants (vous comme moi), plaider la cause de l’accusé jusqu’à l’indéfendable. Aux vrais juges de décider
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Certains commentaires sont à mon sens non pertinents. En effet, pour avoir été violée moi-même, je peux vous assurer que ce n’est pas un souvenir que j’aime me rappeler ! Donc la date précise : ? Ce n’est pas comme l’obtention d’un diplôme ou d’un quelconque succès ou d’un moment si heureux que sa date est gravée dans notre esprit !... Au contraire on ne cherche qu’à enfouir ce très douloureux souvenir et à l’oublier ! Pour ce qui est de porter plainte, il est heureux que depuis l’affaire Weinstein, les femmes violées se sentent moins seules et osent le faire ! Pour ce qui est du lieu d’un viol, je peux en dire le quartier mais certainement pas l’immeuble précis, rien que le quartier me fait froid dans le dos et je n’y suis jamais retournée. Quant à la ville, je l’ai même quittée. Donc le lieu, oui, souvenir vague mais la date précise, soyons sérieux !!!...A ceux qui s’en offusquent, on voit bien qu’ils n’ont jamais subi de viol ! Maintenant, concernant la personne de T.Ramadan, qui ressemble beaucoup à un pervers narcissique dans sa façon de se comporter : souffler le froid et le chaud, changer de valeurs selon l’interlocuteur, je n’ai aucune pitié pour ce grand sage qui trompe sa femme et, comme tout pervers narcissique qui se respecte, prêche le contraire de ses actes. Ce genre de personnalité manque totalement d’empathie et la cruauté psychique est un domaine qu’ils maîtrisent parfaitement. Arrêtons de nous lamenter pour lui ! Fusse un autre genre de personnalité, je serais là première à me révolter contre son sort (prison alors que sclérose en plaque). Enfin, T.Ramadan est un dangereux orateur, un manipulateur politique, qui, par mépris des valeurs morales, cherche à pervertir des âmes innocentes, car pervertir est pour eux, comme faire souffrir, synonyme de jouissance. Donc franchement je n’ai aucune pitié pour cet individu. En fait, son "sort" me fait ni chaud ni froid !
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@Sarahbou :
Ce n’est pas ce que prétendait H.Ayari qui était très précise dans ses affirmations qu’elle a dû changer puisqu’elles étaient incohérentes, le deuxième scénario présenté à la justice est encore moins crédible. Informez-vous.
Connaissez-vous T.Ramadan pour faire un tel tableau psychologique de lui ? Manifestement la campagne médiatique délirante à laquelle nous avons assisté vous a convaincu. Trouvez-vous cela normal ?
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@Sarahbou
Je ne conteste en rien la description faite de l’épreuve que traverse une victime de viol, elle peut aboutir à un lent processus d’auto-destruction qui se nourrit de la honte (souvent instillée par l’agresseur) et d’une estime de soi ravagée...tout comme il est incontestable qu’une faible proportion de ces victimes franchissent le seuil de la plainte pénale alors qu’une reconnaissance de l’acte est essentielle pour la future reconstruction...
Dans le cas Ramadan l’accusation est sortie fort fragilisée par les récentes auditions, et outre le profil des plaignantes (une ancienne salafiste, bravo.. !) il y a une multitude d’éléments troublants qui m’interpellent, je ne vais pas en refaire le recensement...je ne me "lamente" pas pour Ramadan, s’il devait être coupable je souhaite une condamnation lourde comme pour tous les délinquants et criminels sexuels, mais je ne peux rester indifférent s’il existe un soupçon d’instrumentalisation de la justice pour "neutraliser" un individu jugé dangereux par les "élites"...il y a des précédents, et c’est un principe sur lequel la vigilance doit être absolue car personne n’est à l’abri d’une telle manipulation...
Enfin, le diagnostic de "pervers narcissique" me parait pour le moins hâtif, mais je ne vais pas épiloguer sur ce point que Maetha a abordé avec justesse...
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@Maetha Non je ne connais pas les déclarations de ces plaignantes, pas plus que vous. Avez-vous accès au dossier juridique ? Moi non plus. De plus, il ne faut pas ignorer les questionnements des policiers, questionnements qui réclament, eux, une précision qu’une victime de tels actes n’est pas toujours en mesure d’apporter, comme je l’ai expliqué plus haut. Enfin, à propos de la personnalité de Mr Ramadan, de quelle campagne médiatique parlez-vous ? : Je l’ai vu une fois sur le plateau d’une émission et, pour avoir vécu avec un pervers narcissique authentique pendant un an, je l’ai en effet de suite reconnu comme un des leurs ! J’ai reconnu le langage corporel et des comportements typiques qui m’ont tant terrifiée, tels qu’adapter leur discours selon les interlocuteurs. Et ce n’est ni l’amitié ni l’admiration, ni l’amour, filial ou autre, que porterai à une personne qui m’empêcherait de reconnaître cette perversion et d’y répondre comme telle : sans illusion, avec sang-froid. D’ailleurs, la violence psychique que pratiquent ces pervers sur leur proie(s)dans leur relation avec celle-ci, loin des regards extérieurs - tout en présentant au reste du monde une image de saint, voire de victime- est de plus en plus considérée et en passe, enfin, d’être juridiquement punissable. Leur emprise et leur cruauté ne sont visibles qu’à leurs proies ou aux ..malheureux initiés à cette violence. Renseignez-vous, ce genre de personnalité existe malheureusement ! Partant de là, un PN ne restant pas sans proie bien longtemps (risque de décompensation), il y a fort à parier que Mr.Ramadan aie fait souffrir terriblement ses proies. Cela ne fait pas très rationnel n’est-ce pas pour qui a eu la chance de ne jamais côtoyer de PN ? Et pour cause, l’intuition est ici l’arme majeure pour reconnaître la perversion et il est souvent tard quand enfin on daigne l’écouter. L’angélisme, ainsi mon état d’esprit avant cette expérience, n’est plus de mise après elle. Donc voilà, vous m’objecterez que tout cela n’est pas objectif (où sont les FAITS : les preuves du VIOL : ?) : en effet il s’agit de mon intime conviction. Or moi qui me répétais sans cesse que si un jour j’étais jurée, je voterai toujours pour l’innocence de la personne condamnée, depuis cette expérience, j’exclue de ce vote les pervers narcissiques, dont LES comportements (changeants au possible) sur leur "proie" ne sont que viol : violence psychique, plus destructrice encore qu’un viol, car répétée dans le temps et enfin, je l’espère, vous savez, comme moi, que la violence psychique est sans trace observable de l’extérieur mais que ses traces dans le psychisme sont traumatiques. Alors si tant que ce joli pervers narcissique est enfermé, il ne peut nuire, c’est tant mieux !
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@Norman Bates Merci pour votre approche concernant la victime d’un viol. Vos mots sont très justes. Concernant T.Ramadan, vous avez peut-être raison. Il peut s’agir d’une volonté d’en haut, auquel cas c’est objectivement injuste. Mais pourquoi défendre avec un tel acharnement une personne qui semble n’avoir ni foi ni loi ? J’entends ce que vous dites et si c’est le cas, c’est effectivement grave pour un pays démocratique. Cependant si les manipulateurs dangereux pouvaient ne plus nuire, tant mieux. C’est un avis personnel que je livre ici, je ne suis pas l’avocate de cet homme et c’est tant mieux. Il s’avère que Mr Ramadan est une personnalité publique, et non un inconnu. Or de sa personnalité il laisse transparaître bcp de choses et pour qui a connu un pervers narcissique pdt un an, je sais que je ne me trompe pas sur ce point. Je comprends que qui n’en a, heureusement jamais rencontré
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@Norman Bates ...ne peut s’imaginer ce genre de personnalité. Mais les faits reprochés sont des faits, et s’il n’y a pas de preuve, alors en effet, pas de raison pour la justice de le garder. Ce que je disais est : pourquoi cet entêtement à vouloir le défendre ? Mais si nous ne parlons que d’un point de vue juridique, alors je vous donne raison. Après, mon avis sur le personnage, heureusement pour lui que c’est juste un avis ! Mais si en effet, on le garde en fait pour des raisons politiques : pourquoi pas ? Pourquoi ne protègerait-on des âmes et la politique d’un pays de ce prédateur/prédicateur politique ? Pardon il faut être aveugle comme les pseudo féministes dont Caroline Fourest était pour ne pas voir la vérité des paroles, oh combien changeantes, de Mr Ramadan !... Mais d’un point de vue strictement juridique : ? C’est pour moi l’inconnu. Les médias nous livrent des vérités parfois partielles. Je pense que son avocat est bien plus au fait de son dossier et bien plus à même de le défendre que vous, non ? Ce n’est pas un commis d’office...
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@Sarahbou
Nous avons un point commun : nous ne sommes pas dans la certitude, et c’est bienheureux d’avoir cette approche qui ne condamne pas d’office soit un accusé, soit des plaignantes...il n’y a nul "acharnement" dans ma démarche, mais une galerie de personnages, un contexte qui me font douter...s’il y a un "acharnement" c’est dans la défense d’un principe qui a déjà été bafoué pour conduire au silence des voix déplaisantes aux "élites"...
Peu importe qu’il s’agisse du cadre personnel ou professionnel, je connais bien le profil du PN et ses capacités (invisibles, comme vous dites) de nuire à sa proie jusqu’à la destruction de sa structure psychologique, avec le "talent" d’alterner les phases d’oppression et celles des caresses, le chaud et le froid pour maintenir la vénéneuse emprise sans que la proie ne soit réellement consciente de l’engrenage dans lequel elle est embarquée...
Ceci dit, je dois formuler deux objections : en premier lieu il me parait difficile d’identifier un tel profil psychologique par écran interposé avec un personnage forcément en représentation, et d’autre part Ramadan est accusé de viol...s’il devait se vérifier qu’il est "simplement" un PN ce n’est pas un motif de condamnation et relève davantage d’une prise en charge psycho...qui est compliquée avec de tels individu, je l’admets, mais il n’y a pas pénalement matière à caractériser des infractions...
Concernant le viol...je me base sur vos écrits, et peut-être coopterez-vous mon point de vue selon lequel l’étape décisive consiste à sortir de l’emprise exercée par l’agresseur, même des années après...cette emprise peut se maintenir même si la proie n’a plus de contact avec le violeur, c’est une "possession" intérieure dont il faut parvenir à se libérer, et cela nécessite un entourage à l’écoute, la bonne rencontre au bon moment...
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@Sarahbou
Concernant les "paroles changeantes" de TR, j’entends ça depuis une dizaine d’années...le fameux "double discours"...il s’avère qu’il n’y a qu’en France qu’il est cible de ces soupçons...pourtant, il est enseignant à Oxford, il est accueilli dans les plus grandes universités américaines...bizarrement, cet "islamiste" est interdit de territoire dans les régimes les plus radicaux comme l’AS...
Double discours ou double audition.. ? je ne vais pas revenir sur la liberté d’expression en France, elle est très spécifique et très orientée...
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@Norman Bates Merci pour votre réponse très pertinente et très juste. Et j’entends ce que vous dites, car vous écrivez très intelligiblement, ce qui est très appréciable, ce n’est pas toujours le cas ici. Mais dans ce que vous décrivez, quel "intérêt" y aurait-il, pour l’ "élite, à dénigrer Tarik Ramadan ? Qui gênerait-il ? Maintenant on place en garde à vue ceux qui prêchent la violence, la liberté de penser oui, prêcher la violence à des groupes, non. Je trouve cela très démocratique, et si cela avait été le cas pour Hitler, il n’aurait pu concrétiser ses idées atroces. Maintenant si Tarik Ramadan est un "ange", victime d’une diabolisation médiatique, à qui sert cette diabolisation ? D’autre part, qu’est-ce qui vous fait dire qu’il est diabolisé ? En effet, les pays anglo-saxons sont bcp plus libéraux que nous..ce qui n’empêche pas qu’ils soient eux aussi pris pour cible par les ouailles de prêcheurs violents.. Peut-on tout accepter ? N’est-ce pas hypocrite ?
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@Sarahbou
Merci pour vos appréciations...j’essaye de faire ce que je peux avec ce que j’ai...et ce que je n’ai pas...
Mon raisonnement est axé sur la défense de la liberté d’expression pour toutes les opinions...ceci dit, lorsque dans une mosquée un imam dresse une meute de "croyants" pour zigouiller du "mécréant" j’estime légitime de fermer le lieu et d’expulser l’imam...c’est arrivé à Marseille il y a quelques mois...bon, le manège durait depuis des années au vu et au su des services de renseignement...il y a dans ce cadre des liaisons dangereuses, voire une certaine connivence, tant sur le plan intérieur qu’extérieur...c’est comme ces "fichiers S" qui obtiennent la nationalité française...ou la soumission économique aux monarchies pétrolières, le rôle de supplétif de l’oncle Samuel...bref...
Le danger, me semble t-il, c’est le glissement sournois vers la criminalisation des pensées "déviantes" nommées "incitation à la haine" pour réduire au silence tel penseur, tel humoriste, et ce n’est pas anodin lorsque le "journaliste" P.Cohen inscrit dans sa célèbre liste noire Soral, Dieudo et T.Ramadan diagnostiqués "cerveaux malades"...d’autre part il assimile au révisionnisme ceux qui se posent des questions sur la VO du 911...le lobby sioniste est emblématique de ces attaques sur la liberté d’expression, mais ce n’est pas le seul...triste époque où chaque pensée, chaque parole, chaque plaisanterie doit être soigneusement soupesée pour éviter le procès en sorcellerie...et je trouve intolérable que des directeurs de conscience, toujours les mêmes, décident à la place de notre libre arbitre pour distinguer le "bien" du "mal"...puisque vous citez tonton Adolf, j’approuve pleinement la publication de "Mein kampf", je crois en l’intelligence et le sens du discernement du lecteur plutôt qu’au besoin de l’infantiliser...
Pour en revenir à TR, c’est un individu supérieurement intelligent, à la rhétorique implacable dont les critiques sur Israheil, le Crif, certains "intellectuels", en font l’ennemi juré d’une certaine clique...impossible de lui apposer l’étiquette de crypto salafiste autrement que par des apparentements douteux, difficile de le charger de l’accusation suprême et disqualifiante "d’antisémite" tant son discours est précis et factuel...peut-être vais-je découvrir un jour qu’il s’agit d’un faux derche de compétition, un adepte de la charia, et que sais-je, mais aujourd’hui il me parait plus que certain que sa mise à l’ombre soulage beaucoup nos chères "élites", et si Fourest bataille avec tant d’acharnement dans cette histoire on sait qui est derrière elle...(Femen, BHL, Soros etc...) j’ai la conviction que l’imam Chalgoumi est à l’abri de semblable mésaventure...
Le principe que j’énonce ne se restreint pas à TR, si demain Zemmour est blacklisté je trouverai ça inadmissible, tout comme je trouve affligeant qu’il soit jugé pour ses opinions...même si cela fait trembler mes doigts de l’écrire, je défendrai même BHL s’il devait être condamné pour ses "idées"...bon, lui, sa place est plutôt sur le banc du TPI...
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@Norman Bates Le fameux complot sionniste.. Oui aux États-Unis, en France : ? Quid des apostats de l’islam ? Censurés. En effet, il existe en France des censeurs, mais de tous bords. Qui écoute BHL, ce pseudo philosophe ? Pas moi en tous cas. Pour être pleinement honnête, dans ce cas, il faudrait reconnaître les censurés de tous côtés. En France, la tradition est plutôt ultra gauchiste et hypocrite, ainsi France Inter..et en effet les gens ne semblent plus penser par eux-mêmes, le politiquement correct ? Mon impression est qu’en effet on cherche à servir aux gens du prêt-à-penser. Aux États-Unis ou en Angleterre c’est l’inverse : le communisme est le Mal incarné et le socialisme, aux USA : idem. Zemmour, que vous citez, avait été viré de la radio, rappelez-vous. Quant au lobby sioniste, biensûr qu’il existe et qu’il commet des atrocités dans le monde, en détruisant des cultures, en bombardant des populations...pour des motifs économiques. La France, mais aussi l’Angleterre, ont choisi leur camp, celui des bourreaux, avec des alliances "stratégiques" (économiques) mondiales plus que malheureuses..Ces "puissances" sont responsables de crimes contre l’humanité, je ne l’ignore pas et cela me révolte. Il est aussi vrai qu’en face nous avons des cultures anti-sémites. Pour avoir lu le Coran dans ma jeunesse et discuté avec de nombreux musulmans, cela est tout aussi vrai que le lobby sioniste est auteur de génocides. Mais il y a bien un entre-deux non ? Pour avoir été pro-Palestine toute ma vie et anti-Israël, Israël qui, rappelons-nous, fut créé par les occidentaux !, mon point de vue est maintenant plus nuancé : il y a des mauvais des 2 côtés. Et les religions ne sont pas pour arranger les choses, comme on l’a vu dans l’Histoire, et continuons à le voir. L’Histoire elle-même écrite...pas par les meilleurs. Chaque pays, chaque culture écrit l’Histoire en se glorifiant... malheureusement. Mais ni la vie ni le monde ne sont ou tout noirs ou tout blancs. Je suis pour un monde où tous les pays soient économiquement prospères, et où les religions et autres kits de prêt-à-penser soient remplacés par le libre-arbitre des personnes. Quant à T.Ramadan, l’art de la rhétorique ne fait pas pour moi écho à l’intelligence avec une grand i, je préfère l’intelligence du cœur à "celle" de la manipulation. Idem pour les politiques qui manient très bien la rhétorique. Ce ne sont à mes yeux que des rhéteurs, non des philosophes.
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@Norman Bates Ne vous méprenez pas, j’ai écouté France Inter toute ma vie jusqu’à il y a 2 ans, je suis, toujours, de gauche, mais je n’accepte de "diabolisation médiatique" d’aucune part de la société, je trouve cela stérile, facile, et stupide. Je suis anti-capitaliste, mais je ne suis plus communiste, bref je suis maintenant dans 50 au moins nuances de gris ? .Joke. Je ne vois plus le monde à travers des lunettes qu’on me servirait. Le monde est heureusement plus complexe et nuancé que cela !... Et ce n’est pas parce que je suis pro Palestiniens que du coup je prends le kit Islam ! Je ne suis pas plus catho rassurez-vous ! J’ai honte de l’histoire occidentale, mais n’adhère pas pour autant aveuglément à des religions aussi mortifères que les religions de l’Occident (catholicisme, judaïsme, capitalisme, etc). Je ne suis ni anar ni furieusement athée, mais considère que ma liberté s’arrête à celle de l’autre et vice-versa. Non je ne suis plus aveuglée par aucune partie et ainsi en effet est-on libre. Je crains les groupes pour leurs effets pervers (socio, non psycho ?), il est de notoriété publique que l’individu tend à ressembler au groupe et à y perdre qq peu sa capacité de raisonnement. Mais malheureusement on est parfois obligé d’opter pour des partis, qu’ils soient politiques ou autres, en essayant de choisir ce que l’on pense être un moindre mal...Quant à "mein Kampf", je n’en vois pas la nécessité, tout le monde sait ce qu’Hitler a fait, quel intérêt de lire en plus son livre de pensées qu’il a appliquées.. ? Et dans un contexte mondial de violence et de perversion, où des âmes égarées se font happer par des idéologies d’extrême droite comme islamistes, quel intérêt la lecture de l’œuvre d’un psychopathe peut-elle apporter au monde ?? On ferait mieux de lire des témoignages de personness dont la famille a été de décimée par des génocides, ou de personnes victimes de racisme, ces lectures apporteraient peut-être un peu d’empathie, non ? Faire appel à l’empathie plutôt qu’aux instincts violents ? Il semblerait que nous n’ayons pas tous, à tout moment, un recul et un esprit critique. Je ne vois pas en quoi Mein Kampf peut être formateur ou utile.. Personnellement je ne l’ai pas lu, et cela ne me manque pas, mais dans ma jeunesse, j’ai lu "le journal d’Anne Frank", bcp de Tahar Ben Jelloun, d’Amin Maalouf, bcp de romans étrangers pour enfants et ados, mais aussi "Le livre Tibétain de la vie et de la mort", du soufisme, des philosophes de toutes cultures, et ces lectures m’ont été très bénéfiques.
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@Norman Bates
Concernant les "paroles changeantes" de TR, j’entends ça depuis une dizaine d’années...le fameux "double discours"
------> La principale critique qu’on lui adresse est qu’il ne dirait pas ce qu’il penserait réellement (un reproche que l’on pourrait faire à n’importe qui par ailleurs). Ca se résume vraiment à ça : au procès d’intentions basé sur des soupçons divers et variés d’intentions cachées, pas sur les propos qu’il tient réellement ou sur ses écrits.
Je vais donner trois exemples :
-Dans un débat sur l’incendie et les menaces contre CH, Tarik Ramadan dit à plusieurs reprises au cours de l’émission qu’il faut condamner toute atteinte à la liberté d’expression sans conditions. Mais le journaliste arrive encore à affirmer après ces condamnations que Ramadan condamne la liberté d’expression de CH en se basant sur « la façon dont il commente » le traitement du prophète de l’islam (même Charb est obligé de voler à sons secours
). -Un ancien ministre de la défense qui évoque un « sentiment curieux » et ses impressions sur la « déception dans la voix » de TR
à
la mort de Ben Laden tout en affirmant à l’avance qu’il va répondre à coté. -Et cette vidéo qui se suffit à elle-même …
C’était tout le temps comme ça. Ce ne sont même pas des contre arguments rationnels mais des accusations fondés sur des impressions personnelles, sur des ressentis, on était en plein dans l’affect, dans quelque chose qui relève de l’impression que TR est profondément malhonnête et hypocrite. A partir du moment où l’on part de ce genre de postulat, l’audition n’est plus la même, on interprète les paroles à l’aune de cette conviction. Mais par contre, dès qu’il s’agissait de trouver des contre arguments aux propos qu’il tenait réellement dans ses livres ou dans ses paroles, il n’y avait plus personne et ceux qui s’y risquaient en l’accusant de tout et n’importe quoi se prenaient des déculottées.
Depuis qu’il n’est plus en mesure de se défendre sur les plateaux télés, beaucoup s’en sont donnés à cœur joie, allant jusqu’à le diffamer outrageusement, tout en sachant que l’homme est à terre et qu’ils ne risquent rien. Je l’ai toujours dit, cette histoire me fait furieusement penser à la fable de La fontaine « Le lion devenu vieux ».
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@Sarahbou
Je risque de manquer à cette heure-ci de ressources "neuronales" pour rebondir exhaustivement sur l’ensemble des points que vous abordez...
Je vais en préambule vous titiller...selon moi "Mein kampf" est un fragment du sacro-saint "devoir de mémoire", d’où l’intérêt de s’y plonger...les gourous de la secte shoatique nous commandent de pleurnicher, culpabiliser, payer, jamais de comprendre, or moi ça m’intéresse d’appréhender l’accession au pouvoir de tonton Adolf après la rédaction de son brûlot...comment et pourquoi un peuple a t-il élu ce personnage.. ? s’abstenir de creuser ce point c’est délaisser des pièces non négligeables du puzzle, c’est comme recevoir du courrier dans sa boîte aux lettres sans décacheter les enveloppes...si le "plus jamais ça" est légitime il faut comprendre les mécanismes d’antan qui ont conduit à la tragédie dont toutes, toutes les parties impliquées doivent faire leur auto-critique...autant sur les causes de la guerre que sur l’après-guerre...
Lorsque vous vous dites "de gauche" vous mettez quoi dans cette case.. ? pourriez-vous définir cette "gauche".. ? ce n’est pas un piège, je suis vraiment intéressé par votre point de vue...le fait d’écouter France Inter ou tout autre média aux ordres n’est pas un crime, je ne me permettrai pas d’utiliser les méthodes de ces porte-voix lorsqu’ils évoquent la pensée dite alternative...mon entourage est truffé de gens parfaitement "conditionnés" à qui j’essaye, en douceur, d’apporter des éclairages différents...parfois l’esprit critique clignote ou s’allume, parfois l’interlocuteur peine à déglutir...j’étais un bon mouton jusqu’au 911, crédule et docile à la tonte, ensuite c’est parti en vrille...
la puissance de feu de ces médias aux ordres qui vous criblent d’impacts de pensée unique est terrible, il suffit d’un peu de paresse ou d’indifférence pour rester captif...il y a tant de soucis quotidiens, à quoi bon se préoccuper de la marche du monde au-delà d’un haussement d’épaule ou d’une interjection devant le JT de 20h en avalant sa purée.. ? bon, à vrai dire, il m’arrive d’être agacé par la passivité des gens, je ne juge pas mais je bous...Je vous rejoins sur les nécessaires "nuances"...sans lesquelles on peut cibler des victimes au lieu de leurs représentants, coupables, eux...cela s’applique à bien des tensions actuelles...pour ma part je confesse avoir été moins nuancé qu’aujourd’hui sur Israheil, Etat que je condamne pour mille raisons tout comme ses agents de propagande en France, les lois liberticides imposées sur fond de chantage mémoriel...etc etc...
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@maQiavel
Il y a aussi ce "débat" qui doit dater d’une quinzaine d’années où TR a été interpellé par les îlotiers de la pensée unique Ardisson-Askolovitch...l’accusation est grave, très grave...la communication non verbale est assez fascinante...
https://www.youtube.com/watch?v=vvCbMzQeFDk
L’accusé devrait avouer mais il argumente, il explique, les coups ne portent pas...ce n’est pas Besancenot qui jette l’éponge au premier uppercut...et lorsque frère Tariq parle du fond ça fait mal, d’autant plus que le raisonnement est inattaquable, la rituelle étiquette n’adhère pas...il y a foison d’exemples semblables qui, à force, peuvent créer un fort ressentiment...
« Le lion devenu vieux ».
Il y a quantité de "journalistes" ou "éditorialistes" ou "animateurs", spécialistes reconnus du lynchage en absence de tout risque de contradiction...même le pire assassin a droit à un avocat en Cour d’assises...
Pour en revenir à TR, j’étais dans le doute au sujet de ce double langage supposé...j’ai cherché, j’ai interrogé, et n’ai jamais eu sous les yeux une preuve indiscutable de ces allégations...ah, j’oubliais les liens fournis ici à la tonne par Ezechiel, tu dois t’en souvenir...bon, pour être gentil c’était moyennement probant...
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