Les commentaires de Gollum
-
la pensée inquisitrice était : dieu a caché des secrets dans la matière, ce n’est pas à l’homme d’aller les chercher... sinon direction le barbecue !
Tout à fait. Et ce qui m’inquiète c’est de voir le retour d’un certain obscurantisme qui met dans le même sac des choses fort différentes et ce afin de les diaboliser pour des raisons idéologiques qui n’ont rien de bien ragoûtantes..Il y en a beaucoup qui ont tendance à voir le diable un peu partout et bientôt la suspicion risque de se généraliser avec des conséquences désastreuses.Bon je vise pas spécialement Morpheus ici. -
les peuples apolliniens, qui sont attachés à la terre
-les peuples mercuriens, nomades, qu’il nomme d’après Mercue, le dieu messager, passe-frontière.Hum je trouve cela assez discutable.. Je préfère les nomades fils d’Abel et les sédentaires fils de Caïn. Les fils d’Abel ne peuvent pas être à la source de la civilisation car le nomadisme ne permet pas la culture.. Pas de possibilité de fonder des villes.Le sédentaire est fondateur de ville. D’ailleurs Rome fut créée à la suite d’un meurtre (comme Caïn) selon le mythe.. La ville permet la culture, la civilisation. Babel en est l’archétype.De là il est vrai que se met en place un nouveau nomadisme, celui des marchands et de l’argent filant d’une place financière à l’autre à la vitesse V.. -
Je veux faire tomber Hermès car il est l’icône par excellence du monde marchand, l’inventeur de la monnaie, et qui plus est, la divinité phare des occultistes (Hermès Trismégiste, ça vous dit quelque-chose ?)
Encore une fois il y a confusion ici. Mettre sur le même pied Hermès Trismegiste avec le dieu des marchands et des voleurs c’est faire de l’amalgame. Tout dieu a une face claire et une face sombre.Hermès Trismégiste dans ce cas est le messager du dieu Hélios. Donc du Soleil donc de Dieu lui-même.. Les doctrines hermétiques sont donc les doctrines spirituelles..C’est tellement vrai que ce sont des abbés qui se sont intéressés à ces doctrines, Marcile Ficin en tête.. Parce qu’ils y avaient vus beaucoup de points communs avec le christianisme.. -
Bon j’arrive un peu tard..
De ce point de vue je suis totalement machiavélien, si pour garantir la paix et l’harmonie il faut mentir, parjurer, voir assassiner, cela ne me pose absolument aucun problème.Je suis désolé de dire que cela c’est le cynisme américain, ou realpolitik, qui consiste à faire n’importe quoi pour promouvoir le camp du Bien. On voit où cela nous a mené. Je suis aussi assez interloqué qu’un chrétien, ou du moins revendiqué comme tel, puisse soutenir de pareilles thèses..Ceux qui se comportent ainsi font partie du camp des loups. Le Christ a toujours pris le parti des moutons…Mais un mouton ne fait pas de politique sinon tôt ou tard il aura en effet du sang sur les mains..Bon machiavel est un faux chrétien je l’avais déjà dit. Il le confirme ici.
-
Nous sommes bien dans le monde d’ HERMÈS, et c’est ce dieu là qu’il faut faire tomber.
Attention à ne pas tomber dans le manichéisme ou la simplicité. Tout dieu a une face sombre et une face claire. Sinon, en gros d’accord avec ça.. -
Touche i + touche r, cela fait beaucoup.
D’autant que l’Hebdomadier existe aussi.J’ai un correcteur automatique d’orthographe et il est plus que probable que quelque soit la touche pressée cela a du être corrigé aussitôt.. Encore une fois je ne me suis aperçu de rien et ce n’est vraiment pas le genre de la maison de faire ce genre de farces..Voilà. Heureuse ?
-
Je n’ai pas dit le contraire. J’ai dit que ça n’a rien à voir avec les péchés capitaux.
Bien sûr que si ça a à voir. C’est pas parce que l’Église a récupéré cela que cela enlève quoi que ce soit au fait que ces péchés capitaux sont bien liés aux planètes. J’en ai fait la liste, c’est vieux comme le monde..Les grecs déjà disaient qu’Aphrodite incitait à la luxure… D’ailleurs le nombre de choses initiatiques récupérées par l’Église est assez conséquent comme placer par exemple la naissance de la Vierge au 8 septembre en plein milieu du mois zodiacal de la Vierge, et bien d’autres.. -
Car le terme que Luc emploie dans son évangile, "daimonia", n’a strictement rien à voir avec les péchés mais veut dire en grec "génies, divinités, puissances".
Oui et on se demande bien de quelles puissances autres que planétaires il peut être question ici. L’astrologie est très vieille, l’Égypte antique la pratiquait, les Grecs l’ont récupéré et les Juifs aussi puisqu’elle se trouve en abondance dans la Kabbale. Juifs d’ailleurs directement sous influence égyptienne par Moshé. Donc que cela se retrouve ici n’a rien de surprenant.. -
Ah oui, aussi, Gollum : pourquoi tu me cites en changeant le mot "Hebdomade" par "Hebdomadier" ? Non seulement ce n’est pas très élégant de changer une citation, mais cela veut dire que tu ne sais pas ce qu’est l’Hebdomade pour les gnostiques. Et ça, c’est gênant pour quelqu’un qui se dit gnostique
Ça ne vous a pas effleuré que j’ai fait un copier/coller et que j’ai du effleurer par inadvertance la touche i sans même relire la citation puisque copié/collé…Parano quand tu nous tiens… -
Merci pour le grotesque
Moi c’est tout votre discours que je trouve grotesque depuis un bon moment mais je m’abstenais jusqu’ici d’en faire cas..Votre façon de voir est ultra-minoritaire dans le monde de la Tradition. Je vous ai fait passer un texte qui remet les pendules à l’heure et vous passez outre..Quant à la correspondance elle est très simple il s’agit de la logique tétravalente qui se trouve à l’œuvre dans le Yi Jing chinois, et qui peut être appliquée à n’importe quelle structure quaternaire.Le quaternaire est omniprésent dans la Tradition. Je n’arrête pas de donner des exemples et vous persistez à vouloir éradiquer le sacerdotal parce que cela vous gêne pour des raisons probablement idéologiques. On a aussi les 4 Védas. Comme il y a les 4 évangiles. J’ai parlé des 4 Yogas. Mais il faudrait qu’il n’y ait que 3 castes..Ben voyons…Quant à l’argument du Tarot il est risible. Vous passez outre les traditions orales qui parfois s’étalent sur plusieurs siècles.. -
1 - Air, Verseau : sacerdotal
2 - Feu, Lion : royal3 - Eau, Scorpion : Vaishya4 - Terre, Taureau : Sudra -
Oui, à croire que dans le passé notre futur était déjà là..
J’opte pour le souvenir d’époques passées qui ressemblaient étrangement à la nôtre.. -
Les correspondances vous les trouverez dans cet excellent texte de Pierre Maugué dans la revue Nouvelle École d’Alain de Benoist..
Soit Âge d’Or : sacerdotal, âge d’argent : royal, âge d’airain : Vaishyas, âge de fer : Sudras. Le sacerdotal correspond au Sattva, qualité lumineuse de l’être, le guerrier au rajas, activité, le vaishya est un mélange tamas et rajas, comme d’ailleurs l’airain est un mélange métallique (je rappelle ici que l’airain correspond à la tradition grecque), et sudra correspond au tamas pur..À cet égard, on a bien eu les Vaishyas d’abord qui ont pris le pouvoir au XVIII ème siècle, puis 1917 a vu la victoire des Sudras par la Révolution bolchévique.Actuellement on est dans un entre deux avant la conflagration finale.Je pourrai faire intervenir les 4 signes fixes du zodiaque du tétramorphe qui nous donne exactement la même chose. Dans le Tarot de Marseille, la caste sacerdotale correspond aux lames de coupe et la caste royale aux lames d’épée..Bref, il n’est pas difficile de faire des correspondances.. -
On a la même chose dans le monde hébreu avec la dualité tribu de Juda, guerrière, et tribu de Lévi, sacerdotale..
C’est vieux comme le monde tout ça.. -
c’est précisément par incapacité d’autonomie. Elle est bonne celle-là. L’idéal de la caste des brahmanes étant dans le détachement et la pauvreté, forcément cela pose quelques problèmes d’ordre pratique..
Comment cette caste pourrait être alors la première ? D’ailleurs l’enseignement de Krishna ne s’adresse t elle pas à un Kshatriya ? Pourquoi n’a t il pas choisi un brahmane ?Parce qu’il s’adresse à un guerrier parbleu.. ! Donc le Yoga en question est adapté : Yoga de l’action. Le Yoga du Brahmane étant le Jnana Yoga. Il y a d’ailleurs 4 Yogas différents à l’image des 4 castes et non pas 3. Cela va de pair avec les 4 Yugas Indiens, avec les 4 éléments de la tradition grecque..Donc oui la caste des Prêtres est la première quand la fonction sacerdotale et royale doit être scindée en deux pour des raisons pratiques.. Cela se comprend aisément. D’ailleurs dans la Bhagavad Gita, Krishna tient le rôle du sacerdotal et il est bien au dessus puisqu’il enseigne le guerrier Arjuna..Le sacerdotal correspond au Principe, passif, le Vide qui meut toute chose. Voir Taoïsme. Le guerrier est l’activité inspiré par ce Principe. -
La fonction brahmanique est une invention tardive et parasitaire.
*
Ouch ! Celle-là elle est raide.. Disciple d’Evola peut-être ? Non la caste des prêtres est forcément la première. C’est celle qui a accès au savoir métaphysique et qui agit par influence sur les guerriers pour que ceux-ci ne soient pas mus uniquement par l’esprit de puissance.Aussi l’analyse de Guénon est fausse,
Non.
car ce ne sont pas les Sudras (esclaves) qui dominent aujourd’hui, mais bien les Vaishas (Commerçants).
Là d’accord.
Et ceux qui devraient constituer la plus haute des castes (Kshatriyas),
Brahmanes, n’existent quasiment plus et sont invisibles. Les prêtres des religions officielles n’étant plus que des fonctionnaires qui ne vivent pas Dieu mais parlent en son nom comme s’ils en avaient l’intimité, mais cela est pure parodie.
Les derniers à avoir tenter de revenir à l’ordre originel en tournant la roue de la trifonctionalité furent les templiers,
Le Temple était un ordre à la fois sacerdotal et guerrier. Il a essayé de cumuler les deux fonctions conformément à l’image du Christ qui était à la fois Prêtre et Roi selon l’ordre de MelkiTzédek.
et leur chute marqua l’entrée de l’occident dans une déchéance absolue ayant amené le délire de la civilisation actuelle.
*
Là je suis d’accord. On notera d’ailleurs que ce fut Philippe le Bel, Roi en révolte contre la Papauté qui fut à l’origine de la chose et ce pour des raisons pécuniaires.. Déjà le guerrier en révolte contre le sacerdotal.. D’autres révoltes de guerriers contre le sacerdotal : Henri VIII à l’origine de l’anglicanisme. On a vu où cela a mené.Napoléon contre Pie VII : Aquila Rapax de la prophétie des Papes de Saint Malachie. Et ce en 1809 sit 666 ans après le début de cette prophétie en 1143.
-
Bien d’accord que le vécu du présent c’est l’éternité : l’absence de temps, passé et futur.
Si Dieu est un éternel présent, quel obstacle y a-t-il à ce qu’il soit déjà en moi tout en tout ? Angelus Silésius, 1656. -
tous les prétendus maîtres sont des imposteurs
C’est d’ailleurs toujours ce qui m’a gêné chez lui… donc Ramakrishna, Maharshi, etc sont des imposteurs. Je n’en crois rien.D’autre part Krishnamurti ne dit rien de spécialement nouveau et d’autre part même s’il ne prétend pas être un maître il s’est comporté comme tel…Donc je m’en suis toujours éloigné pour ces raisons.. Non pas que j’y sois fondamentalement allergique mais je pense qu’il y a mieux ailleurs.. -
Sur la logique binaire d’Aristote, le remède est la logique quaternaire du Taoïsme : chaque pôle ayant en son sein le germe du pôle opposé, ce qui permet une dialectique beaucoup plus subtile, au lieu d’avoir des catégories tranchées et définitivement irréconciliables. Bref, la logique d’Aristote est une logique d’affrontement. La logique chinoise est une logique de réconciliation. À terme elle débouche sur l’union et la complémentarité des contraires.
-
La hiérarchie n’est pas naturelle, elle est culturelle.
J’aurai tendance à dire exactement l’inverse.. La hiérarchie est de l’ordre du monde animal. On la retrouve chez les loups, chez certains grands singes (gorilles), les lycaons, etc.. Il y a toujours des dominants et des dominés.C’est l’absence de hiérarchie qui est de l’ordre, non pas du culturel, qui lui aménage cette hiérarchie naturelle, mais du spirituel. C’est le Christ disant : "vous êtes mes amis".Dans l’Eden idéal de l’âge d’Or gréco-romain, pas de hiérarchie, les hommes vivants selon la Vertu avec un V majuscule, qui est unité avec le Tao. Dès que la roue du temps se mit en place, la hiérarchie fut nécessaire, avec l’émergence des castes, la caste sacerdotale agissant par influence, le pouvoir politique étant aux mains de la caste royale.
Agoravox utilise les technologies du logiciel libre : SPIP, Apache, Ubuntu, PHP, MySQL, CKEditor.
Site hébergé par la Fondation Agoravox
Contact / Mentions légales / Cookies et données personnelles / Charte de modération