Les commentaires de PumTchak

@Belenos

Ok alors mettons de côté le mot « intelligence » et remplaçons par « capacités à faire des choses ». Non seulement les machines ont certaines capacités dont ne disposent pas les humains (et vice et versa), mais elles peuvent aussi dénaturer les capacités humaines.

Le rapport amoureux, par exemple, avec une poupée animée qui parle et interagit. Et la déviance amoureuse, si elle est partagée par un nombre significatif d’humains dans une société, peut devenir une nouvelle norme, pour laquelle il faut être tolérant, sinon vous êtes encore un machinphobe d’ultra droite. C’est vite fait d’ailleurs : un chanteur gagne l’Eurovision grâce à son duo avec sa bionique (le mot est pas mal, d’ailleurs), puis on rajoute un R comme robotique à l’acronyme sans fin de LGBT+ et c’est torché. Même si la machine ne connaît pas le sentiment amoureux, elle a tout de même la capacité à faire perdre la singularité de ce sentiment chez les humains.
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Je reviens à Fei Fei Li : elle a aussi appris à son programme (ImageNet) à devenir capable de décrire en langage humain les scènes des images qu’elle lui présente. Elle pourrait aussi lui programmer la valeur esthétique : un ciel bleu meilleur score qu’un ciel gris, encore plus avec un arc-en-ciel, et un Soleil meilleur score quand il est coloré d’autres nuances que le jaune dominant. Et ainsi des milliers, ou plus, d’informations de toutes sortes, avec des lois mathématiques de formes, répartitions, harmonie, etc... En lui ajoutant des bras mecaniques, le programme peut combiner des paramètres esthétiques (optimisation des scores), pour produire une nouvelle chromatique jamais peinte, ou un nouveau trait qui révèle des réminiscences d’une scène plus puissantes que l’impressionnisme, ou une composition abstraite encore plus océanique que le triptyque bleu de Miro. Et puis installer des programmes ImageNet à chaque continent, monitorés par des scientifiques de cultures différentes, qui produiront de tableaux typés les uns par rapports aux autres.

Si je trouve un tableau d’ImageNet plus joli qu’un Jeff Koons, ou que la plupart des tableaux de Pollock : je dis que ce n’est pas de l’art car c’est signé numériquement, alors que l’étron de Koons est de l’art parce que conçu par un esprit vivant ? Je prends un exemple provocateur, mais vous voyez que l’intégrité de l’art comme expression de l’esprit peut aussi en prendre un coup.

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Les machines n’auront jamais de conscience, d’esprit ou d’intelligence, comme les humains, surtout si vous persistez qu’elles sont le propre de l’homme. Mais elles les dénaturent, elles rongent la singularité humaine au point que ce qui était « naturel », « en soi », ne l’est plus. L’essence, un des concepts fort de toute la philosophie depuis Aristote est en train de fondre comme un sucre sur une flaque.

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Beo111 a dit des choses intéressantes : De toute façon pour revenir au titre de la vidéo la machine ne peut pas être créative au sens où on l’entend, mais elle peut si bien simuler la créativité que de toute façon, vu que nous sommes tous plongés dans le Maya (la Grande Illusion) ça fait pas une grande différence.

Les machines en deep learning accumulent la mémoire des expériences, comme les humains. Elles restent sous forme d’engrammes, ou d’empreintes, dans la matière numérique ou dans la matière biologique. Les matériaux ne sont pas les mêmes, un métal ne ressent pas comme un être fait de chaire, mais ils accumulent les images des réalités qui les entourent ou les confrontent, pour renforcer la capacité à faire des choses.

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Et, à tout hasard : je n’adhère pas, je ne fais qu’essayer de décrire un cauchemar.

@Belenos

La réalité virtuelle, qui supplante celle humaine, l’augmentation des équipements et performances aux activités dépassant les nôtres, finissent par créer un nouvel hubris. Il s’impose et s’autonomise dans notre environnement générant son propre écosystème artificiel, régulant et domestiquant les activités de notre espèce. Le GAFAM peut déjà mieux décrire votre personnalité que vous ne pourriez le faire. Les machines n’ont peut-être pas la conscience pour comprendre, mais l’explosion des connexions electro-numériques réduisent, du moins dans ses résultats, les écarts de compréhension entre l’humain et la machine qui donne de plus en plus d’ordres à nos activités.

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Depuis Etienne de la Boetie, on sait notre propension à la servitude volontaire. C’est notre espèce qui transfère vers les machines les moyens de nous prendre en charge. L’homme se laisse prendre à son propre piège d’inventer des créatures à son image, comme dirait l’autre démiurge, avec la créature pouvant finir par dépasser le créateur. La machine est le substitut de l’homme, mais jusqu’à quand ?

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Le transfert est aussi affectif, on le sait avec les assistants domestiques et les poupées sexuelles. Mais cela va plus loin : au-delà des prouesses du robot Atlas découvertes avec sa vidéo devenue virale, cette séquence, jusqu’à 2:23, nous informe de la sollicitation (ou son détournement) de notre sens moral nous poussant à « défendre » la machine contre l’humain « persecuteur ». Cela dépasse les 3 lois d’Asimov. On sait que beaucoup de membres de la SPA préfèrent les animaux aux humains, cela peut marcher aussi pour les robots. La série « Real humans » raconte une fiction (encore lointaine), mais tout à fait plausible de la conquête des droits des robots androïdes aux côtés de ceux des humains.

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Autre transfert : les machines n’ont pas de sexualité et en ignorent tout le déploiement de l’intelligence humaine, un luxe rare de l’univers. Mais ils peuvent fabriquer d’autres machines, répliquer, améliorer des lignées artificielles, ou des cerveaux de substitution. Ce n’est pas une nouvelle espèce, certes, mais elle peut prendre place parmi les espèces. L’hominidé était insignifiant jadis, il n’avait pas d’espoir de monter au sommet de la chaîne alimentaire, mais sans crocs, ni griffes, ni force ni masse musculaire, il a supplanté toutes les espèces en utilisant d’autres lois qui n’existaient pas entre elles.

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Une fourmi ne comprend pas comme nous, mais elle a une intelligence collective, une puissance grégaire que nous n’avons pas. La connexion des machines peut développer sa propre compréhension, par exemple sa nature rationnelle alors que la nôtre ne peut pas l’être. Hal 9000 nous a avertis : ce ne sont pas les machines qui font des erreurs, mais les humains.

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Je ne nie donc pas l’émergence d’une intelligence artificielle. Si je n’y crois pas trop, c’est plutôt pour une raison externe : l’accident écologique qui nous ramènera à nos réalités premières.

@Zatara

Dire l’inverse est aussi une posture.

En effet. Je ne suis pas un geek ni un scientifique et les nouvelles technologies ne m’enchantent pas, ou alors il faut examiner plus en détail. Mais ce n’est pas prudent non plus d’affirmer qu’une machine ou un ensemble de connexion ne peut pas devenir intelligent.

Cela me rappelle le mantra des années 80 qui disait que les chinois ne savent qu’imiter, pas inventer. Y compris mon prof d’économie qui m’énervait tout le temps avec ça. Maintenant, on comprend l’erreur, mais c’est trop tard.

Je développe plus bas.

@Belenos

Pourtant David Louapre montre bien la différence entre les le programme qui joue au échecs et celui qui joue au go. Le premier est un algorithme qui examine et compare les différents coups possibles dans un jeu, alors que celui du go est un programme deep learning : il a accumulé une mémoire de jeux qui ont été joués et cette mémoire permet de passer de la performance (le nombre d’opérations examinées à la secondes) à la pertinence (la retenue des coups les plus intéressants à piocher dans la mémoire). La différence entre ces deux programmes est l’accumulation utile d’expériences.

Fei Fei Li, dans la vidéo ci-dessous explique comment elle a appris à un programme doté d’une caméra à reconnaitre un chat dans une image. Un chat est petit ou plus grand, peut avoir différentes positions corporelles, a différentes couleurs de pelage, peut être à moitié caché par un meuble : il faut le reconnaître. Et il faut savoir le distinguer, par exemple, d’un raton-laveur. Et une statue de chat n’est pas un chat. La chercheuse est partie du processus d’apprentissage de l’enfant et a confronté le programme à des milliers (millions ?) d’images, afin qu’il puisse reconnaître un chat en toutes situations. Et ainsi de différents objets.
https://www.youtube.com/watch?v=40riCqvRoMs

Dire qu’une machine ne peut pas être intelligente, c’est une posture. A défaut de définir l’intelligence (ce qui n’est pas facile), on l’essentialise ce qui permet l’entourloupe de se dire que seuls les humains sont intelligents. On procède par élimination, (le "oui mais") en disant que mais la machine n’est pas créative, puis mais qu’elle n’a pas d’émotion, puis mais qu’elle ignore ce qu’est l’amour, etc... Mais le progrès scientifique, lui, permet à la machine de maîtriser peu à peu les différents aspects de l’intelligence humaine. Il y aura toujours des philosophes ou des artistes à grands cheveux, pour dire "attention, ce n’est pas pareil", pendant ce temps, les machines iront en dépassant les capacités humaines. Pour l’instant elles conduisent automatiquement des voitures, elles écrivent des compte-rendus synthétisant différents documents, tiennent compagnie et le rôle d’aide soignant aux retraités japonais, etc...

@medialter
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Oui P’pa.

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Ils ne sont pas rentrés à la niche les GJ ? Tout était prévu pour qu’ils se satisfassent de leur vie de con non ?

@TotoRhino

Bah, une liste choisie et un conseiller de l’Élysée qui a fait le taf.

Mais cela ne va pas être simple pour les maires de sensibilisé Gilets Jaunes : Castaner veille.
http://www.leparisien.fr/faits-divers/gilets-jaunes-le-maire-d-evreux-entendu-par-la-police-apres-un-appel-au-blocage-30-11-2018-7958301.php
https://www.20minutes.fr/societe/2423611-20190115-video-perpignan-maire-porte-gilet-jaune-cree-polemique
Remonter les doléances, ce n’est pas labellisé grand débat national :
http://revolutionpermanente.fr/Grand-debat-Un-retraite-qui-fait-remonter-ses-doleances-convoque-par-les-Renseignements

Je sens un bien une équipe réunissant des employés de la Place Bauveau, Bercy et le ministère de la justice pour guetter les maires qui auraient une quelconque tendresse pour les GJ.

Ce mouvement n’a pas intérêt à s’intéresser aux élections européennes, hormis voter contre Macron, mais cela leur conviendrait très bien de se présenter aux élections municipales : première emprise, démocratie locale... et dans les communes rurales, cela devait être facile.

Enfin, une première brèche est ouverte, depuis le temps...

On sait qu’on a affaire à la police la plus dangereusement équipée et la plus violente d’Europe. J’avais vu un certain nombre de vidéos, à l’époque des manifestations anti Maduro. Je ne les ai évidemment pas toutes vues, mais je n’ai pas assisté à ces charges policières permanentes et aux nasses, mais à des ripostes. Et en face, les guarimberos avaient des pratiques plus proches de Daech que des GJ. La nouveauté, pour moi, ce sont ces flics qui s’habillent comme tout le monde, en baskets, jean et blousons, le brassard rouge ’police’ étant accessoire. C’est sûr que ça les met en roue libre.

J’ai plutôt suivi les communiqués du syndicat France Police, qui recompte à chaque acte le nombre de manifestants communiqués par la Place Bauveau (en général, c’est un zéro de plus). J’avais trouvé cet article courageux, par exemple : https://france-police.org/2018/12/30/lettre-ouverte-au-premier-ministre-relative-aux-mutilations-de-gilets-jaunes-sapparentant-a-des-blessures-de-guerre-et-au-maintien-des-festivites-de-la-saint-sylvestre-correspondance-du-synd/

Mais les déclarations de ce secrétaire général du syndicat VIGI sont plus engagées et vont plus loin. Courage !

@Zatara
Je n’ai pas lu les livres de Denis Robert, je ne peux pas détailler les mécanismes financiers des banques mondiales, paradis fiscaux, chambres de compensation et la titrisation avec l’économie criminelle.

@TotoRhino

Les lieux de pouvoirs et d’argent se rejoignent, de toute façon. L’UE est le deuxième centre de lobby mondial : ce ne sont pas les gentils virus qui écrivent les lois...
Les députés ne servent qu’à voter. J’ai rencontré des députés (nationaux) durant des activités militantes. Ils ne comprenaient pas ce qu’ils avaient voté. Il fallait apporter les textes (imbitables, c’est fait exprès) et leur indiquer leurs noms dans la liste des votes pour.
On se souvient du scandale du chalutage en eaux profondes, levé par l’association Bloom. Les députés européens, sensibilisés voulaient voter contre en majorité. Ils ont été floués par une entourloupe de textes et procédures de votes et n’avaient pas compris qu’ils avaient revoté pour. Je crois que cela a été rectifié, depuis, je n’ai pas tout suivi. De toute façon, ce sont souvent des batailles juridiques incessantes, avec toutes sortes de chausses trappes. Ce qui est acquis par une loi est déjà rongé un an après par des alinéas rajoutés, de-çi, de-là, avec d’autres lois venues après.

En somme, en ayant vu cette vidéo, lu l’opuscule de Juan Branco, vu l’émission de Ruffin, surtout à cet endroit, on constate qu’il n’y a plus rien d’étanche entre les 3 pouvoirs +celui des médias, ni entre le public et le privé (ce qui date des privatisations sous Balladur, à des "noyaux durs" d’actionnaires, qui ont acquis progressivement les entreprises publiques en entre-soi).

L’ENA, qui était une école de formation des hauts fonctionnaires au service de l’état est devenu le sésame pour se servir sur l’état qui reste encore. Et puis sur la France en général (bien vu la suppression de l’ISF pour rembourser les donateurs de la campagne macronesque).

La fausse opposition idéologique droite/gauche depuis 30 ans a réduit la politique à une simple compétition des mandats pourvu qu’ils baignent dans le même fromage.

Le gentil Toubon, le respecté Défenseur des Droits, nous fait des yeux de lémurien étonné quand on est indigné d’apprendre qu’il gagne 30 000 euros/mois. Il n’y a plus rien qui distingue le travail dignement rémunéré et la corruption.

Je viens de lire que Marine Le Pen s’interroge si le but de la garde à vue de Benalla n’est pas d’éviter de l’enquête de la commission du Sénat. Faut bien s’entraider, quoi, il y a toujours un moyen.

Alors bon...

Ce n’est pas sur un os que les GJ sont en train de tomber, mais sur une boule de tantale.

@pegase

Trump a sans doute l’instinct de comprendre que temps est passé de l’interventionnisme commencé depuis Pearl Harbor et qu’il faut revenir au vieil isolationnisme américain*. C’est le phénomène du retour des souverainismes après les excès du mondialisme, que la France ne voit pas, jetée dans ses aventures de plus en plus stupides (le traité d’allégeance à l’Allemagne, comme le maintient des soldats en Syrie).

Ce qui n’arrange évidemment pas Israël, qui a besoin du gros bras musclé américain pour aller péter les pays voisins et hostiles du Moyen Orient, en maintenant coûte que coûte l’idéologie du néoconservatisme.

Ce qui manque à Trump, pour enfin y arriver, est de s’entendre avec Poutine, westphalien, comme lui. Mais le retour du harpon risquerait alors d’être fatal à la pieuvre à longues tentacules, d’où la lutte…

* Christophe Guilluy a fait la comparaison entre la France périphérique et l’Amérique déclassée, qui a commencé avec le Rust Belt. Durant sa campagne électorale, Trump souhaitait des grands travaux pour réparer les infrastructures du pays : les routes, les ponts, les équipements publics.

@CoolDude

Il me semble que c’est une très vieille pathologie française depuis la disparition du Roi : l’absence du père. Papa est revenu avec de Gaulle et cela a été très puissant pour le pays : gagner une guerre qui a été perdue, remettre un état qui gère le pays avec des biens communs constitués. Le manque a repris depuis sa disparition et la France a fabriqué un père artificiel : l’UE (ou bien une mère, peu importe la figure protectrice). Le manque a continué puisque la France est retournée sous l’aile du pygargue américain. Et comme le papa artificiel part en petits bouts, Macron nous met la France sous le casque germanique.

Pour reprendre l’histoire longue, le pouvoir centralisateur qui a tué les parlements provinciaux durant la Fronde a continué sous forme napoléonienne et jacobine et renvoyé les girondins à leurs chimères fédérales. La décentralisation mitterrandienne n’a pas été suffisante pour sortir de la sclérose centralisatrice et rendre aux Conseils Régionaux un pouvoir local autonome dont jouissent nos pays voisins.

D’où les rébellions régulières que la France connaît et la particularité française du courant anarchiste à caractère contestataire (je mets de côté les antifas, qui ne sont que des avatars transgéniques). Les assemblées locales ont repris sur les ronds-points à la recherche d’un pouvoir perdu. Une bonne répartition entre un droit local (à mon avis communal) et national, avec distribution entre les deux échelles des pouvoirs effectifs, pourrait enfin chasser le papa monstrueux ou la maman folle. L’échelle régionale aurait alors du sens : elle pourrait confédérer les pouvoirs communaux et subordonner le pouvoir national aux intérêts de la population.

@Sutter Kane

Dès le programme de la campagne présidentielle, Macron a affiché son acte de foi pour une souveraineté européenne, contrairement aux partis habituels qui reprennent les antiennes du « changer l’Europe » ou de « l’Europe sociale ». Et il l’a répété à différents discours et évènements.

Simplement, cela ne retire pas aux médias le devoir d’informer, de dénoncer les accords secrets tels qu’ils existaient du temps de la monarchie, de présenter des analyses et points de vue contradictoires. Mon paragraphe sur la chasse au fèques niouzes était un peu pour vous : sur un sujet quelconque de société, l’activité consiste à monter en épingle une position extrême pour débarrasser les questions le sujet. Cela n’a rien à voir avec le journalisme qui permet aux citoyens de se former des opinions, de les étayer ou des les faire évoluer.

En ce sens, Bernard Monot, avec sa vidéo, a plaidé le faux pour avoir le vrai, même involontairement. Mais les médias ont quand même fait leur boulot : aider Macron à cacher le contenu du traité. Maintenant ça sort, mais c’est trop tard : en êtes vous content ?

@La Vouivre

En effet, la tourelle du char tourne à 180 degrés.

Peut-être quelque chose qui ressemble à ça.

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/gilets-jaunes-vehicules-incendies-permanences-vandalisees-au-moins-15-deputes-lrem-agresses-ou-menaces-depuis-le-debut-du-mouvement_3092145.html#xtor=CS2-765-

@Hijack ...

Je pense qu’il n’en a vraiment pas besoin. Son épouse est d’une autre catégorie :
https://www.facebook.com/379501129484610/photos/a.379507346150655/3815715726 10899/?type=3&theater

@maQiavel

Pas de problème, on peut remplacer par celui-ci
https://mondafrique.com/tout-va-bien-pour-alexandre-benalla/

@gaijin

N’étant pas fan des sagas historiques, j’ai évité la série "Fortune de France", qui m’a semblé aussi de la littérature plus commerciale, mais j’ai lu tous ses autres romans que j’ai enfilés les uns derrière les autres. Ses romans ont tous leur originalité et c’est pour moi un grand écrivain.

Pour ce gouvernement et sa kyrielle de copains de classe ENA de Macron qui ont envahi les ministères, je pense plutôt à "Sa Majesté les Mouches" (que Robert Merle aurait très bien pu écrire, d’ailleurs).
On a affaire à de faux adultes qui ne savent pas faire la part des choses entre les caprices, les désirs et les réalités. En psychanalyse transactionnelle, ce sont les "enfants démentiels". C’est plus dangereux qu’un autoritarisme de Valls ou de Sarkozy, je pense que les semaines qui viennent vont vraiment être dures.

@Qirotatif

Ce développement, et celui en dessous, recoupent la description des 3 populations par Christophe Guilluy : les bobos des grandes métropoles, les réserves migratoires dans les banlieues, la classe populaire à débarrasser aux confins de la périphérie, géographique comme médiatique. Il a d’ailleurs constaté que cette diffraction en trois populations, apparait un peu partout dans le monde occidental qui se dirige vers la mondialisation.

On est passé de la lutte des classes, du moins de l’antagonisme social possédants/travailleurs au jeu à trois bandes. C’est le triangle de Karpman qui permet de jouer avec toutes les ambigüités (les possédants qui dégoulinent de moraline) et toutes les polysémies (la population immigrée devient la classe populaire, qui, elle est jetée dans la poubelle de l’extrême droite rancie). Le rapport de forces et remplacé par le jeu des faux semblants : c’est là que je regrette le manque d’intellectuels hétérodoxes pour accompagner les GJ et savoir mettre à plat les vrais antagonismes.

Comme vous le décrivez, le pays se sert sur la bête : celle qui bosse et celle qui paye. L’artifice électoral droite/gauche a fini par délayer cette France profonde et créer deux catégories artificielles : les rapaces d’un côté qui n’ont que pour seule préoccupation de se faire du fric le plus facilement possible (« Il faut des jeunes Français qui aient envie de devenir milliardaires », c’est le programme présidentiel), les assistés qui sont les figures de victimes et qui ont récupéré l’attitude du rebelle. La bête, elle, n’est pas monnayable idéologiquement : elle n’exprime pas le besoin d’assistance, mais simplement de vivre de son travail, et n’est pas non plus le vivier des startuper ni de toute la caste courtisane de la mondialisation. 

Pour l’instant, la lutte va être dure, en tout cas. Les évènements montrent que le gouvernement, la police, la justice, les médias s’accrochent les uns autres : ce serait une bonne chose que les Gitans viennent en renfort pour aider à l’effondrement nécessaire.

La pression monte quand même sur les politiques, même les députés macroniens sentent l’élèvation de la température.

https://www.francetvinfo.fr/economie/transports/gilets-jaunes/gilets-jaunes-vehicules-incendies-permanences-vandalisees-au-moins-15-deputes-lrem-agresses-ou-menaces-depuis-le-debut-du-mouvement_3092145.html#xtor=CS2-765-

@Qamarad

Le gouvernement (ou la justice, c’est pareil maintenant, n’est-ce pas…) a choisi de garder Dettinger en détention provisoire.

Castaner a préféré céder aux syndicats de police (qui ont aussi étalé leur fourberie durant ces 8 semaines), plutôt que d’enrayer la colère des gitans qui s’embrase.

En tout cas, les gilets jaunes sont en train d’écrire une belle page d’histoire.

@TotoRhino

(Ma confusion entre Inception et Minority Report).

@Zatara
Mais complètement. J’ai vandalisé ton allusion avec mes sabots.
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@TotoRhino
Ce ne sont plus des sabots, mais des enclumes.
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@Vraidrapo
Heureusement, le préfet du Var s’y colle et a saisi l’IGPN. Le corps préfectoral est encore à peu près en place, alors que celui de la magistrature est vermoulu : ils se contentent de s’accrocher les uns les autres pour se maintenir avec le pouvoir.
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@Barbarello
Les Italiens pensent à nous. En fait, c’était les manifs de la loi travail, mais c’est l’occasion vérifier que c’est exactement la même chose qu’avec les GJ. C’est le gouvernements Valls qui a en mis en place la doctrine de l’escalade de la violence. Avec les antifas sous la main, c’est facile.
https://www.facebook.com/occupyhumanity/videos/2070101769746974/UzpfSTEyMTk5 NDg1OTE6Vks6Mzg3MDEyNzA1NDUwNjM3/