Les commentaires de PumTchak

@maQiavel

Si au lieu d’interroger la sociologie, vous demandiez à des musulmans, Nadia l’executive woman comme Abdul le rétif, vous donneront la même réponse : la communauté, c’est l’oumma.

3:110 Vous êtes la meilleure communauté [oumma, je ne peux retranscrire ici le mot arabe] qu’on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Dieu. Si les gens du Livre croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d’entre eux sont des pervers.

2:213 Les gens formaient (à l’origine) une seule communauté (croyante) [oumma]. Puis, (après leurs divergences,) Allah envoya des prophètes comme annonciateurs et avertisseurs ; et Il fit descendre avec eux le Livre contenant la vérité, pour régler parmi les gens leurs divergences. Mais, ce sont ceux-là mêmes à qui il avait été apporté, qui se mirent à en disputer, après que les preuves leur furent venues, par esprit de rivalité ! Puis Allah, de par Sa Grâce, guida ceux qui crurent vers cette Vérité sur laquelle les autres disputaient. Et Allah guide qui Il veut vers le chemin droit. (verset intéressant, d’ailleurs, qui affirme la récupération de l’héritage abrahamique).

Je ne retrouve plus le site du coran arabe avec la recherche par mot clés, mais en français, oumma apparaît au minimum 44 fois : c’est un mot très fréquent.

Qu’il soit froid ou chaud, le réacteur est en place pour Nadia comme Abdul.

Et Ergogan le démontre avec la Turquie, une république laïque depuis un siècle : c’est très facile à réchauffer.

@Hijack ...

Goethe, Voltaire, Hugo, Lamartine, ne sont pas des scientifiques, ni des maîtres à penser. Ce sont des écrivains, des témoins qui ont su raconter comment ils ont vécu le monde. Ils ont témoigné, à un endroit de leur oeuvre de leur perception de ce qu’ils appelaient encore les mahométans, qui étaient lointain à leur époque, pendant qu’ils enduraient leur religion catholique ou protestante, qui pour eux n’étaient pas exempte d’inconvénients. C’est tout.

d’après ce que tu dis : non, c’est d’après ce que le Coran dit.

Vous dites vous même que le Coran est la parole de Dieu. Elle est donc inaltérable, éternelle et impérieuse. Donc vous êtes d’accord avec les injonctions du Coran. Elles s’imposent si vous voulez être bon musulman. Vous devez donc me convertir et si je ne le fais pas, vous devez me tuer, car ma présence gêne, perturbe, empêche, ceux qui sont dans la voie d’Allah. Et si vous ne faites pas, si vous n’êtes pas bon musulman, vous ne pouvez pas empêcher ceux qui le font, car eux font le travail demandé de faire la guerre aux infidèles. Comment pourriez vous être musulman et contester ce que dit le Coran ?

@Hijack ...

Encore une fois, je ne crois rien. Je vous demande, vous qui êtes convaincu du Coran, de m’expliquer des versets. Et si vous les comprenez, d’expliquer votre accord ou désaccord avec.

C’est sympa, le nom a été aussi bien choisi.

@Hijack ...

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Tous les faits historiques de Mahomet relatés dans le Coran ont valeur injonctives, sont sources de lois coraniques, puisqu’il est répété dans le livre l’obligation de suivre le prophète et de le prendre comme exemple. Un verset parmi d’autres, le 33 :21 : « En effet, vous avez dans le Messager d’Allâh un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allâh et au Jour dernier et invoque Allâh fréquemment ».

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Certains des versets que j’ai pris viennent de la sourate « Le butin » (Al-Anfal). Un butin on le constitue quand on fait une agression, une razzia, ou une conquête. Si ce sont des assaillants qu’on a repoussés, ils ne sont pas venus avec leurs femmes, leurs biens et leurs maisons. Il ne reste donc plus que des cadavres à enterrer, des blessés à se coltiner, des prisonniers à nourrir (sauf que Mahomet dit qu’il faut s’emparer des biens et tuer tout le monde, verset 8:67, déjà cité plus haut : la convention de Genève, ce n’est pas dans le Coran qu’il faut chercher). Cette sourate n’est donc pas un traité de légitime défense, ou de défense de sa communauté, comme vous le voudriez, il s’agit de recommandations pour des guerres d’agressions.

J’ai pris des versets dans la sourate de « La vache » (Al-Baqarah). Cette sourate déclare et explique son hostilité contre les infidèles, qui sont pleins de méchancetés et de maléfices, et sa méfiance à l’égard des juifs et des chrétiens qui n’ont pas la vraie foi, ils ne sont acceptables que s’ils croient réellement au Allah musulman. Voilà des raisons pour faire la guerre.

 J’ai pris des versets dans la sourate « le repentir » (At-Tawba). Cette sourate rappelle incessamment aux croyants musulmans de combattre les polythéistes, les infidèles, les hypocrites.

J’ai pris des versets dans la sourate « Muhammad ». Les croyants sont protégés par Allah et auront accès aux félicités célestes, les incroyants sont maudits au ciel comme sur terre par Allah et les hommes peuvent les tuer ou en faire ce qu’ils veulent.

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Je ne vais pas vous reprendre toutes les sourates des versets que je vous ai présentés avec mon commentaire précédant en deux parties : je n’ai pas d’éducation religieuse à faire. Je ne veux pas non plus  apparaître condescendant, ce qui ne peut qu’énerver et c’est tout à fait normal. Mais comprenez que je suis étonné qu’un non musulman, comme moi, soit capable de dire ce que le Coran écrit, et qu’un musulman, comme vous n’en soit pas capable. Je ne vous parle que lecture de texte : le Coran, c’est un livre et il y a des phrases. Si je vous présente des versets du Coran et si vous me répondez que vous ne les lisez pas et que « Je n’entre pas dans la discussion, car elle est fausse » : alors de quoi parlez vous ? Que faites-vous pour ne pas apparaître inquiétant ?

Si, comme moi, vous n’aimez pas les guerres, si, comme moi, vous n’aimez pas que des peuples, pays, religions, idéologies fassent chier tout le monde, non seulement vous n’avez pas besoin du Coran pour le savoir, mais en plus, ce n’est vraiment pas le bouquin qu’il faut pour y arriver.

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Je sais très bien que le Dieu de la bible hébraïque est cruel et vengeur. Il faudrait que je demande à un juif, et je sais déjà sa réponse : la Torah n’est pas prosélyte, elle ne s’adresse qu’à une seule communauté historique maintenue (normalement) que par filiation. Les 4 Évangiles de Jésus, eux, sont pacifistes (juste une crise de nerf contre les marchands du temple : quelques coups de fouets, pas de morts). Mais je ne suis pas chrétien non plus, pour différentes autres raisons qui nous sortiraient du sujet de notre échange.

@ged252

Eh ben voilàaa ! Il suffit de demander.

En France, on est sur deux clivages maintenant. Il y a la gauche et la droite dans le système électoral (pas facile de changer toute la tuyauterie). Il y a les souverainistes et mondialistes dans le peuple.

Il faut reconnaître à Macron qu’il a bien pigé le truc : passer par-dessus la tuyauterie, ce que les français attendent depuis au moins dix ans, mais manque de bol pour une grosse partie du peuple, il a pris l’option mondialiste qui est celle de l’UMPS (et du mainstream, son gardien du temple). Et on le voit, avec les ratés qui viennent, on retrouve toujours les mêmes sorties. La FI, qui était plutôt populiste pendant les élections, ce qui a bien marché, mais qui retombe dans sa vieille ornière avec le temps : être de gauche et traiter, par exemple, le nouveau gouvernement populiste italien de fasciste. La droite qui renaîtra de ses cendre en se nourrissant de la décomposition d’En Marche. On reste donc en circuit fermé, avec toujours les mêmes eaux sales : pour sortir du mondialisme, le choix entre le mondialisme par la droite ou le mondialisme par la gauche.

Coté peuple souverainiste (on devrait dire indépendantiste, maintenant), les fondamentaux sont réunis : la reprise des manettes du pays, un état qui protège, fin des privatisations et pourquoi pas, reprise partielle de la grande industrie qui reste, libéralisme économique, protection sociale pour amortisseur, transition écolo. Ça peut prendre très vite avec un anti-Macron qui sort de nulle part. Reste le sujet qui cisaille, haché menu, le souverainisme : l’immigration et le multiculturalisme, versus, zéro immigration et refaire une cohésion nationale avec ce qu’on a. Ça bouge quand même : la majorité maintenant veut mettre fin à l’immigration et un peu d’ordre dans le pays, sauf qu’il y a ceux qui peuvent le dire et ceux qui n’osent pas encore. En effet, le mainstream veille au grain : c’est le Pen, donc t’es facho, donc t’es raciste, ce que le français moyen ne supporte pas de s’entendre le dire.

@PumTchak (suite et fin)

« Dis à ceux qui ne croient pas que, s’ils cessent, on leur pardonnera ce qui s’est passé. Et s’ils récidivent, (ils seront châtiés) ; à l’exemple de (leurs) devanciers. » [8 :38] Sourate-008-Al-Anfal-Le-butin-francais

« Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s’ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu’ils œuvrent. » [8 :39] Sourate-008-Al-Anfal-Le-butin-francais

« Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu’ils se souviennent. » [8-57] Sourate-008-Al-Anfal-Le-butin-francais

« Que les mécréants ne pensent pas qu’ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n’importe quel moment). » [8-59] Sourate-008-Al-Anfal-Le-butin-francais

« Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d’avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d’ici-bas, tandis qu’Allah veut l’au-delà. Allah est Puissant et Sage . » [8 :67] Sourate-008-Al-Anfal-Le-butin-francais

« Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. » [9-5] Sourate-009-At-Tawba-Le-repentir-francais

« Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisent pas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ils versent la capitation par leurs propres mains, après s’être humilies. » [9-29] Sourate-009-At-Tawba-Le-repentir-francais

« Les Juifs disent : “Uzayr est fils d’Allah” et les Chrétiens disent : “Le Christ est fils d’Allah”. Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ? » [9-30] Sourate-009-At-Tawba-Le-repentir-francais

« Si vous ne vous lancez pas au combat, Il vous châtiera d’un châtiment douloureux et vous remplacera par un autre peuple. Vous ne Lui nuirez en rien. Et Allah est Omnipotent . » [9 :39] Sourate-009-At-Tawba-Le-repentir-francais

« Ô Prophète, lutte contre les mécréants et les hypocrites, et sois rude avec eux ; l’Enfer sera leur refuge, et quelle mauvaise destination !  » [9-93]

« Ô vous qui croyez ! Combattez ceux des mécréants qui sont près de vous ; et qu’ils trouvent de la dureté en vous. Et sachez qu’Allah est avec les pieux. » [9-123] Sourate-009-At-Tawba-Le-repentir-francais

« Voilà que nos concitoyens ont adopté en dehors de Lui des divinités. Que n’apportent-ils sur elles une preuve évidente ? Quel pire injuste, donc que celui qui invente un mensonge contre Allah ? » [18-15] Sourate-018-Al-Kahf-La-caverne-francais

« Et dis : “La vérité émane de votre Seigneur”. Quiconque le veut, qu’il croit, et quiconque le veut qu’il mécroie”. Nous avons préparé pour les injustes un Feu dont les flammes les cernent. Et s’ils implorent à boire on les abreuvera d’une eau comme du métal fondu brûlant les visages. Quelle mauvaise boisson et quelle détestable demeure ! » [18-29] Sourate-018-Al-Kahf-La-caverne-francais

« N’obéis donc pas aux infidèles ; et avec ceci (le Coran), lutte contre eux vigoureusement. » [25-52] Sourate-025-Al-Furqan-Le-discernement-francais

« Ce sont [les hypocrites et les semeurs de trouble] des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement : » [33-61] Sourate-033-Al-Ahzab-Les-coalises-francais

« Allah a maudit les infidèles et leur a préparé une fournaise, » [33-64] Sourate-033-Al-Ahzab-Les-coalises-francais

« Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru frappez-en les cous. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions. Il les guidera et améliorera leur condition, et les fera entrer au Paradis qu’Il leur aura fait connaître. » [47-4/7] Sourate-047-Muhammad-francais

« Et quand à ceux qui ont mécru, il y aura un malheur pour eux, et Il rendra leurs œuvres vaines. » [47-8] Sourate-047-Muhammad-francais

« Ceux qui ont mécru et obstrué le chemin d’Allah puis sont morts tout en étant mécréants, Allah ne leur pardonnera jamais. » [47-34] Sourate-047-Muhammad-francais

« Ne faiblissez donc pas et n’appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus hauts, qu’Allah est avec vous, et qu’Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos œuvres. » [47-35] Sourate-047-Muhammad-francais

« C’est Lui [Allah] qui a expulsé de leurs maisons, ceux parmi les gens du Livre qui ne croyaient pas, lors du premier exode. Vous ne pensiez pas qu’ils partiraient, et ils pensaient qu’en vérité leurs forteresses les défendraient contre Allah. Mais Allah est venu à eux par où ils ne s’attendaient point, et a lancé la terreur dans leurs cœurs. Ils démolissaient leurs maisons de leurs propres mains, autant que des mains des croyants. Tirez-en une leçon, ô vous êtes doués de clairvoyance. » [59-2] Sourate-059-Al-Hashr-L-exode-francais

« Et si Allah n’avait pas prescrit contre eux l’expatriation, Il les aurait certainement châtiés ici-bas ; et dans l’au-delà ils auront le châtiment du Feu. » [59-3] Sourate-059-Al-Hashr-L-exode-francais

« Il en est ainsi parce qu’ils se sont dressés contre Allah et Son messager. Et quiconque se dresse contre Allah… alors, vraiment Allah est dur en punition. » [59-4] Sourate-059-Al-Hashr-L-exode-francais

« Nous avons préparé pour les infidèles des chaînes, des carcans et une fournaise ardente. » [76-4] Sourate-076-Al-Insan-L-homme-francais

« Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l’Enfer, pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires. » [98 :6] Sourate-098-Al-Bayyina-La-preuve-francais.html

Hijack, mon cher Hijak...

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Si vous pouviez arrêter d’installer dans tous les sens des ventilateurs en position 12 et rentrer dans les fils des échanges, argumenter à partir de ce que vous lisez, cela ferait du bien à tous.

Je vais donc ne reprendre qu’un et un seul des arguments que vous écrivez, pour qu’il soit possible de comprendre ce que vous racontez. Cet argument est celui-ci :

Le Coran n’a jamais demandé de guerres (ça va en choque quelques uns ...) de conquêtes ... elles ont été faites par des arabo/musulmans ... après la mort du Prophète (une grave erreur à mon sens). 

Voilà ce que je lis et dites moi comment vous pouvez nier les appels à la guerre du Coran :

« Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d’avoir prévalu [mis les mécréants hors de combat] sur la terre. Vous voulez les biens d’ici-bas, tandis qu’Allah veut l’au-delà. Allah est Puissant et Sage. » [8-67] Sourate-008-Al-Anfal-Le-butin-francais

« Combattez dans le sentier d’Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n’aime pas les transgresseurs ! Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants. » [2 :190-191] Sourate-002-Al-Baqara-La-vache-francais

« Et combattez-les jusqu’à ce qu’il n’y ait plus d’association et que la religion soit entièrement à Allah seul. S’ils cessent, donc plus d’hostilités, sauf contre les injustes. » [2-193] Sourate-002-Al-Baqara-La-vache-francais

« Nous allons jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Car ils ont associé à Allah (des idoles) sans aucune preuve descendue de Sa part. Le Feu sera leur refuge. Quel mauvais séjour que celui des injustes ! » [3 :151] Sourate-003-Al-Imran-La-famille-d-Imran-francais

« Certes, ceux qui ne croient pas à Nos Versets, (le Coran) Nous les brûlerons bientôt dans le Feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, Nous leur donnerons d’autres peaux en échange afin qu’ils goûtent au châtiment. Allah est certes Puissant et Sage ! » [4-56] Sourate-004-An-Nisa-Les-femmes-francais

« Ils [les hypocrites] aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur, excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le coeur serré d’avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l’audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s’ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu’ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux . » [4 :89-90] Sourate-004-An-Nisa-Les-femmes-francais

« Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’Association, (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors saisissez-les et tuez les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné autorité manifeste. » [4-91] Sourate-004-An-Nisa-Les-femmes-francais

« Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux – sauf ceux qui ont quelques infirmité – et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d’Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d’excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense ; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense. » [4 :95] Sourate-004-An-Nisa-Les-femmes-francais

« […] les mécréants demeurent pour vous un ennemi déclaré. » [4-101] Sourate-004-An-Nisa-Les-femmes-francais

« (Nous les avons maudits) [les juifs] à cause de leur rupture de l’engagement, leur mécréance aux révélations d’Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole : “Nos cœurs sont (enveloppés) et imperméables”. Et réalité, c’est Allah qui a scellé leurs cœurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu . » [4-155] Sourate-004-An-Nisa-Les-femmes-francais

« La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment, » [5-33] Sourate-005-Al-Ma-ida-La-table-servie-francais

« Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes. » [5-51] Sourate-005-Al-Ma-ida-La-table-servie-francais

« (Rappelez-vous), quand Allah vous promettait qu’une des deux bandes sera à vous. “Vous désiriez vous emparer de celle qui était sans armes, alors qu’Allah voulait par Ses paroles faire triompher la vérité et anéantir les mécréants jusqu’au dernier. » [8-7] Sourate-008-Al-Anfal-Le-butin-francais

« Et ton Seigneur révéla aux Anges : “Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts. » [8-12] Sourate-008-Al-Anfal-Le-butin-francais

« Voilà (votre sort) ; goûtez-le donc ! Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé). » [8-14] Sourate-008-Al-Anfal-Le-butin-francais

« Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient. » [8:17] Sourate-008-Al-Anfal-Le-butin-francais

La vidéo fait 43 secondes. Ça devient une manie de couper une émission en toupiti bout et d’ y balancer un confetti.

@L’enfoiré

Plutôt qu’un reportage sur les tribus d’Amazonie, c’est votre question que je ne sais pas comment empoigner. Leur demander de s’habiller ? Pourquoi ? Leur vie ne m’appartient pas. Je ne vois pas ce qu’ils ont d’anormal. Je doute même que le mot « nudité » existe dans leur langue. Par contre La disparition des peuplades originelles m’a toujours effaré, c’est tout le réservoir culturel de l’humanité que l’on met à sec. S’il y a des femmes qui ont de jolis seins ? Oui, bien sûr, des seins c’est joli.

D’ailleurs, ce qui est intéressant, c’est le regard qu’ils portent sur nous, avec beaucoup d’évidence qui ne font pas de mal à entendre. Ils ont même le sens du beau : cela s’appelle le sacré. Et le feu sacré, ce n’est pas Michael Jackson qui l’a, c’est Maria Callas.

https://www.youtube.com/watch?v=FH1J14ojWfc

@Zatara

Moi, j’aurais mis celle là.

https://www.youtube.com/watch?v=NkIlPyLKrLE

Le plus drôle, c’est que Mesuroman aurait été plus pertinent s’il parlait de ses molaires. Les canines, ça sert à tenir une proie, ce qu’on ne fait pas très souvent, je crois, pour manger. Même pour croquer, une pomme, un sandwich ou dans un pilon de poulet, c’est avec les incisives qu’on coupe les morceaux.

C’était mon débunkage de defakator en biais.

C’est frais, c’est chouette, son numéro nous rappelle simplement que nous sommes mammifères, charnus, avec les joies dont les deux sexes peuvent profiter, pour les tout petits comme pour les grands.

Le contexte est plus glissant pour son numéro. D’un côté, le détournement et la réduction à la fonction d’excitant sexuel. Un exemple, parmi tant d’autres : Deborah de Robertis, « performeuse » (yeaah), qui expose sa chatte et ses nichons devant des lieux de culture (comme le Louvre) et de culte (comme Lourdes). En somme du sex pour insulter tout ce qui ne l’est.  De l’autre côté, cacher tout ça parce trop fort ça fait bander et c’est plein de maléfices.

@ged252

Le planning familial serait évidemment nécessaire, au moins les moyens contraceptifs à volonté. Mais ce ne serait pas suffisant.

Il y aurait aussi la protection douanière pour tous les aliments de base : l’Afrique a les terres pour l’autosuffisance alimentaire et la population est encore à majorité rurale avec suffisamment de familles pour faire des élevages et cultures pour manger ou ses faire des sous.

Il y aurait le low tech, ils sont bons avec ça : ils bricolent et ils recyclent.

Imposer la participation juridique de l’état, au moins la rente, pour toutes les activités d’extraction des ressources. Et viser les transferts de technologies et compétences.

Revoir le système démocratique : les conseils et chefferies en contexte encore communautaire et tribal au lieu du système un homme/une voix.

Bref, il y aurait de quoi faire, avec la francophonie, l’Afrique, l’UE et ce serait intéressant. Mais ce ne sont que des lubies, le plus certain est la catastrophe à venir pour les deux continents.

(Correction, le théologien s’appelle Edouard-Marie Gallez... que je n’ai pas lu).

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@Zolko

Quand le Calife Omar est entré à Jérusalem en 637, le Coran n’existait pas. Plus précisément, Mahomet a fait apprendre par cœur ses paroles à ses disciples divers, puisque personne ne savait écrire. C’est le calife Othman (644-656), qui a rassemblé un corpus de feuillets transcrivant les versets appris oralement, mais avec une écriture sans voyelles, ni signes diacritiques distinguant des groupes de consonnes. C’est sous le califat des Omeyyades, en 714, que le texte coranique a été établi, après interprétations et modifications. Et la version d’aujourd’hui est encore différente de celle de 714. Tout cela pour dire que l’histoire apologétique des premières conquêtes arables a été écrite a-posteriori.

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Sans faire la fastidieuse collecte des versets, on trouve à boire et à manger dans le Coran (comme d’habitude) concernant Jérusalem : en gros, la Terre Sainte appartient aux enfants d’Israël... s’ils croient au vrai Dieu Allah et à son messager Mahomet.

Si on admet qu’un cheval ne vole pas, Mahomet n’a pas été physiquement à Jérusalem. Ce que raconte le Coran, sourate 17 : « Gloire à celui qui a fait voyager de nuit Son serviteur (Mahomet) de la [Mosquée sacrée/d’al-Haram] à la Mosquée [très éloignée/ d’al-Aqsa] dont nous avons béni l’enceinte, et ceci pour lui montrer certains de nos Signes. Dieu est celui qui entend et qui voit parfaitement. ». D’après ce que j’ai compris (?), la version ancienne ne fait que qualifier les mosquées, alors que le Coran contemporain les nomme. En tout les cas, ce voyage nocturne (isra), date de 620, Mahomet est mort en 632, le calife Omar est entré à Jérusalem en 637, la mosquée d’al-Aqsa a été construite après (sans doute par le calife suivant : Abd al-Malik) : difficile de bénir ce qui n’est pas construit...

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Le Dôme du Rocher construit en 691 ( ne pas confondre avec la mosquée al-Aqsa, juste à côté, qui a été finie un peu plus tard), abrite le gros caillou avec lequel Mahomet a fait son Miraj (ascension), avant que l’Ange Gabriel (personnage hébraïque) ne remette la main dessus pour le reposer à terre. Le Dôme du Rocher est édifié sur le temple de Salomon et la grotte qui est dessous (montrée dans la vidéo) est d’origine hébraïque aussi. Il y a donc bien eu imbrication politique et religieuse entre les israélites et les arabes, comme présentée dans mon premier commentaire.

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Pour approfondissement, Christian Julien Robin, chercheur au CNRS, spécialiste de l’Arabie de l’antiquité aux premiers siècles islamiques, les peuples et religions de la péninsule à l’apparition de Mahomet. 

(de 15:50 à 23:26) : https://hooktube.com/watch?v=wdEDn9-Lb3A

@ged252

Population chinoise en 1979 (au lancement de la politique de l’enfant unique) : 969 millions d’habitants. L’Afrique en 2017 : 1,25 milliards.

Chine : 2,75 enfants/femme en 1979. Afrique : actuellement 5 enfants/femme, jusqu’à 7,6 enfants par femme au Nigéria (186 millions d’habitants en 2016).

Vu différemment : la population chinoise avait déjà commencé à vieillir en 1979, celle africaine continue à se rajeunir.

La Chine : un seul état. L’Afrique : 54 états.

La Chine est un état autoritaire. En 1979, toute la vie sociale était contrôlée, y compris dans chaque quartier, chaque district. Nombre d’états africains ont peu, voire pas de moyens de contrôle sur les populations.

Prévisions en Afrique : 2,5 milliards d’habitants en 2050, 4 milliards en 2100, soit 1/3 de la population mondiale, tandis que l’Europe n’en représentera que 10%, hors phénomènes migratoires. 

Cela ressemble à une utopie sociale et inter-familiale, même si c’est plus facile quand on n’y accepte que des jeunes adultes en bonne santé. Il est toujours utile de vivre l’expérience de la bonne volonté de chacun comme condition indispensable au fonctionnement d’une société.

@Zolko

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Merci de cet éclairage, vous évoquez sans doute la thèse d’Edouard Marie-Gallet.

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On sait que le mot hébreux désigne "ceux qui passent", à une époque de cités états qui distribuaient encore les populations entre les nomades et les sédentaires. La péninsule arabique était déjà désertique, ce qui limitait la possibilité d’un développement agricole, intermédiaire entre les deux états de populations. On peut imaginer en effet, avec la "trahison" des chrétiens qui ont repris la bible pour en faire une nouvelle religion et avec le poids de l’empire romain, des accointances qui reprennent entre sémites : les anciens nomades juifs et ceux d’Arabie qui le sont toujours.

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Yeru-Shalem, veut sans doute dire "la ville de Shalem", divinité vénusienne, l’étoile qui indique l’aube et le crépuscule pour les populations agricoles depuis Sumer. Jerusalem, sortie de la tutelle egyptienne sous le royaume d’Israël, fédérateur des tribus qui reconnaissaient le livre des prophètes et déclaraient leur alliance avec Yahvé, avant de retomber sous la férule des empires successifs (assyrien, achéménide, macédonien, puis romain). 

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La révolte juive avec Shimon Bar Kokhba (132-135 après JC), contre l’empereur Hadrien est intéressante. Sous l’occupation ruineuse de l’empire, Hadrien a décidé de construire à Jérusalem un temple à Jupiter et d’y établir une colonie et d’interdire la circoncision aux peuples sémitiques. La répression a été féroce dans toute la Judée, avec destruction de villages et pratique de la terre brûlée. Les rabbins hésitaient sur Shimon Bar Kokhba, dont le nom pouvait signifier "Fils de l’Etoile" celle de Jacob qui désigne le Messie annoncé par les prophètes, ce qui effrayait les romains.

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Dans un empire romain en cours de morcellement, la prise de Jérusalem a été opérée par un jeu de renversements d’intérêts. Avec l’arrivée des troupes arabes du calife Omar Ibn al-Katthâb le général byzantin de Jérusalem, Artabun, a préféré s’enfuir en 637. Il n’y avait plus guère de juifs à cette époque à l’intérieur de la ville. "Rendez à César ce qui est à César et à Dieu ce qui est à Dieu" : avec cette recommandation, la religion chrétienne n’a ni halakha, ni charia, ce qui la rend mieux supportable à occupant. Le patriarche chrétien de Jérusalem, Sophrone, a négocié la reddition de la ville à Omar, avec la protection des chrétiens, ce qui est devenu ce fameux statut dhimmi en droit islamique. Mais il n’a pu empêcher le retour des juifs dans ville qui ne gênait pas le calife. On dit que le patriarche est décédé un an après, quand les musulmans, poussés par les juifs, ont détruit une croix sur le Mont des Oliviers pour y bâtir une mosquée. 

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C’est toujours avec la récupération d’anciens matériaux que les religions ont été faites : soit en vue d’un nouveau syncrétisme, comme les religions hindou, grecque ou nordique soit pour établir un nouveau héros, ou prophète à qui obéir, comme les religions abrahamiques.

@PumTchak

Bon, non, le deuxième lien était celui-ci.

https://fr.express.live/2017/05/31/projet-loi-australie-pedophiles-voyages-etranger/

@gaijin

Le nôtre, c’est notre pays, c’est-à dire la France. Pour les français qui vont faire des crimes ailleurs, les lois françaises peuvent s’exercer contre eux.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417677

Autre possibilité : interdire aux pédophiles nationaux de voyager à l’étranger. C’est l’option australienne en réflexion, j’ignore si la loi a été votée depuis. https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417677

La question n’est pas de savoir si cela se fait ailleurs, mais ce qu’on décide chez nous. Sinon, il y a toujours moyen de trouver des raisons de ne rien faire.

@sls0

Merci pour le partage : des centaines de vidéo de gamines qui font du « lapdance », chouette ! Vos informations répétées sur les petites filles de votre pays qui sont torrides avant même d’avoir des « œufs sur le plat », pour dire franchement, cela fait bizarre de les lire de façon répétée. Mais c’est vous qui voyez.

Nigari, c’est Nigari. Ses délires sur les pratiques satanistes, cela lui appartient. Est-ce que le pizzagate c’est vrai ou faux, je n’en sais rien. Est-ce que ce sont des gens qui niquent des gosses ou boivent leur sang, je n’en sais rien. Pour moi, c’est simplement hallucinant. Mais les aventures de la méchante Lulu, ça m’hallucine aussi, encore plus quand on lit la préface. Si Nigari a des délires qui ne sont pas les miens, son combat pour vider les eaux sales, et même son obsession, je suis pour.

Je peux faire une différence entre un Cohn Bendit qui me semble (je n’en sais pas plus que cela) du niveau du touche pipi d’animateur de colo en pleine époque de libération sexuelle et un Jack Lang qui me semble bien plus sordide, de celui des gens qui se croient (ou se savent) tout puissant et autorisés aux sadismes qui leur plaisent. Imaginer une sanction lourde pour Cohn Bendit et la paille et cachot jusqu’à la mort pour Jack Lang, cela ne me gênent en rien. J’attends qu’on plante le tabou dans le pays et que cela se sache. Une loi qui nous permette enfin de se dire entre tous que c’est « point barre ». Que la même loi s’impose aux Illuminati ou aux LGBT : des gosses, c’est pas adultes. L’article d’Ariane Walter est tout simple et limpide. https://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/du-consentement-des-enfants-face-207155 Ce qu’on vient de rater avec le nouvel enfumage juridique de Schiappa, que chacun lit à sa manière et donc sans compréhension commune.

Et si dans d’autres pays, on peut niquer les gosses comme on veut, ben, on le déplore, ce ne sont pas nos pays. Et le bonjour chez vous. Mais avant de prétendre dénoncer ailleurs, il faudrait déjà qu’on soit clair dans le notre.