Saddam Hussein sur le régime syrien et ses trahisons
Dans cette vidéo explosive qui date de 1982, Saddam Hussein affirme que lors de la guerre du Kippour, Hafez al-Assad aurait empêché les troupes Irakiennes de lancer une contre attaque sur Israël pour signer un cessez le feu avec eux et leur céder le plateau Golan pour 50 millions de dollars.
Récemment le Dr. Mahmoud Jaamee Al Siddiq ancien parlementaire égyptien et ami proche du président Sadate avait donné des détails importants sur la vente du plateau Golan aux israéliens par Hafez Al-Assad, pour un chèque de 100 millions de dollars déposés sur un compte suisse (dont le président Nasser connaissait le numéro).
Il est intéressant de constater que malgré ces accords secrets, Israël n’a pas hésité lors de la guerre civile Syrienne débuté en 2011 à mettre en place une stratégie pour faire tomber ce régime.
Cela me fait penser à ce passage des discours sur la première décade de tite live de Nicolas Machiavel : « On voit bien des fois la soumission plus nuisible qu’utile, surtout vis-à-vis des hommes insolents qui, ou par jalousie ou pour tout autre motif, vous ont voué de la haine(…).Ainsi un prince ne doit jamais descendre de son rang ; et s’il ne veut pas se déshonorer, il ne doit jamais faire l’abandon volontaire que de ce qu’il peut ou qu’il croit pouvoir conserver. S’il est réduit au point de ne pouvoir l’abandonner que malgré lui, il doit toujours préférer de céder à la force, et jamais à la crainte de la force. En effet, si la crainte lui fait faire des sacrifices, c’est dans la vue d’éviter la guerre ; mais le plus souvent il ne l’évite pas. L’ennemi qui aura découvert sa lâcheté dans cet abandon ne s’en tient pas là : il exige d’autres sacrifices ; »
Une leçon que les chefs d’Etat devraient retenir …
Source : Anzar Art
Tags : Irak Syrie
55 réactions à cet article
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Pourquoi récemment.
L’article en arabe date de novembre 2011
http://www.elaph.com/Web/news/2011/11/693767.html
on fait dire aux mortx ce l’on veut.
Ensuite, pour équilibrer la rumeur, tu aurais pu aussi parler d’un haut responsable militaire égyptien qui a catégoriquement réfuter les allégations de Dr. Mahmoud Jaamee Al Siddiq.
http://yemen-press.com/news3937.html
et pas le seul d’ailleurs, en rappelant que Saddat a tout fait pour que la Syrie (Haffez al Assad) soit partie signataire des accords de paix, et face au refus obstiné des Syriens, on a assisté à cette étrange guerre.
http://reflexionssurlemonde.blogspot.fr/2013/10/la-guerre-du-6-octobre-1973.html
« Il est intéressant de constater que malgré ces accords secrets, Israël n’a pas hésité lors de la guerre civile Syrienne débuté en 2011 à mettre en place une stratégie pour faire tomber ce régime. »
Il est intéressant de voir comment tu donnes corps à une rumeur, et même disserter la-dessus en parlant de stratégie. J’ai déjà soulevé des insuffisances dans certaines de tes thèses mais là tu touches des fonds abyssaux
quant à la citation de Machiavel c’est hors propos, un article ridicule et de propagande.
http://syrianfacts.wordpress.com/2012/04/10/la-resistance-des-assad-la-blague-du-siecle/
http://www.youtube.com/watch?v=IdckBqODGi0
« une volonté affichée plus ou moins réelle » pratiquement mot pour mot le discours de Tariq Ramadan et tous les salafistes alqaidistes
http://www.youtube.com/watch?v=j86M5XouAhs
tu cites la source Anzar Art, la vidéo est très connue et la rumeur aussi, tu fais la propagande des alqaidistes ? Je sais propagande contre propagande.
La vidéo ne parle pas de vente ni de quoique ce soit, Sadam Hussein (en tout cas dans la vidéo ne précise pas quel jour de la guerre l’armée irakienne est entrée à Damas, cela a son importance pour juger de la décision de Hafez el Assad ) il est clair que l’intervention de l’armée iraquienne n’a pas réellement à elle seul pour déterminer de l’issu de la guerre, et Sadam Hussein a brodé des histoires pour salir son frère ennemi tout en se vantant de ses forces et de ses capacités.
Je te conseille de lire les livres qui décrivent en détail les opérations militaires au lieu de colporter des sottises. Sadam Hussein dit que son armée est entrée à Damas et qu’elle a arrêté l’armée israélienne. Celle-ci n’est jamais entrée à Damas « Du 11 au 14 octobre, la poussée israélienne les amena à 40 km des banlieues de Damas qui étaient à la portée de l’artillerie » l’article en anglais est plus détaillé
http://en.wikipedia.org/wiki/Yom_Kippur_War#Participation_by_other_states
« On October 11, Israeli forces pushed into Syria and advanced towards Damascus along the Quneitra-Damascus road until October 14, encountering stiff resistance by Syrian reservists in prepared defenses ...The Iraqi divisions were a strategic surprise for the IDF, which expected 24-hour-plus advance intelligence of such moves. This turned into an operational surprise, as the Iraqis attacked the exposed southern flank of the advancing Israeli armor, forcing its advance units to retreat a few kilometres in order to prevent encirclement. Combined Syrian, Iraqi and Jordanian counterattacks prevented any further Israeli gains. However, they were also unable to push the Israelis back from the Bashan salient, and suffered heavy losses in their engagements with the Israelis. The most effective attack took place on October 20, though Arab forces lost 120 tanks in that engagement ...The Syrians prepared for a massive counteroffensive to drive Israeli forces out of Syria, scheduled for October 23. A total of five Syrian divisions were to take part, alongside the Iraqi and Jordanian expeditionary forces. The Soviets had replaced most of the losses Syria’s tank forces had suffered during the first weeks of the war.
However, the day before the offensive was to begin, the United Nations imposed its ceasefire (following the acquiescence of both Israel and Egypt). Abraham Rabinovich claimed that "The acceptance by Egypt of the cease-fire on Monday [October 22] created a major dilemma for Assad. The cease-fire did not bind him, but its implications could not be ignored. Some on the Syrian General Staff favored going ahead with the attack, arguing that if it did so Egypt would feel obliged to continue fighting as well... Others, however, argued that continuation of the war would legitimize Israel’s efforts to destroy the Egyptian Third Army. In that case, Egypt would not come to Syria’s assistance when Israel turned its full might northward, destroying Syria’s infrastructure and perhaps attacking Damascus".[216]
Ultimately, Syrian President Hafez al-Assad decided to cancel the offensive. On October 23, the day the offensive was to begin, Syria announced that it had accepted the ceasefire, and ordered its troops to cease-fire, while the Iraqi government ordered its forces home. »
Surtout, dans la vidéo, Sadam Hussein propose de lui-même 50 millions pour aider la Syrie exsangue après la guerre, il n’est nullement question de vente du Golan aux Israéliens au prix de 50 millions. C’est quoi ce délire ? Tu ne sais pas lire ? « … il est certes qu’après la guerre, les Syriens ont besoin de financement, A cette époque, en 1973, 50 millions dollars était une somme énorme, pourtant nous avons envoyé 50 millions de dollars au régime syrien et sur place sans la moindre demande de leur part « (sic).
Les 50 millions de dollars sont un don de l’Iraq à la Syrie, d’après Sadam Hussein.
je n’imaginais pas que tu puisses participer à la propagande la plus crasse. Avant, tu te cachais derrière un pseudo-détachement froid, intellectuel et distant mais qui ne peut tromper que ceux qui ne connaissent pas la région et ses évènements.
Tu nous as habitués à mieux, où sont les arguments, les faits, des liens vers des sites bien documentés. À part une vidéo, pour relayer la propagande sunnite anti Assad et anti chiite, ton article n’importe aucune information et aucun fait nouveau. La rumeur devient maintenant source historique ? Une vidéo(estampillée Anzarillustration,co,nr, un site islamiste faisant la publicité à Nabil Ennasri etc , franchement tu perds en crédibilité)
Non seulement ce taré de Sadam a fait la guerre à l’Iran en peine perdue, tout à la joie de ceux-là même qui vont le zigouiller plus tard, en plus il envahit le Koweit, et l’on sait ce qu’il s’en est suivi, mais il avait aussi des visés sur la Syrie.
http://www.courrierinternational.com/article/2013/09/19/vu-d-irak-l-arroseur-syrien-bien-arrose
tu aurais du t’informer sur la tentative d’unification entre la Syrie et l’Irak (ayant le même projet du parti Baath et même après l’éviction du parti). Il y avait (a toujours) un problème de leadership et d’égo dans cette région, chacun veut s’imposer aux autres et éliminer le maximum de rivaux, et le problème s’impose aussi sur le plan territorial et social sans tenir compte des spécificités.
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@Frida
-Pourquoi récemment.L’article en arabe date de novembre 2011
R / Arrête de pinailler, la guerre a eu lieu il y’ a 40 ans, une affirmation qui est faite il y’ a deux ans, c’est récemment !
-Ensuite, pour équilibrer la rumeur, tu aurais pu aussi parler d’un haut responsable militaire égyptien qui a catégoriquement réfuter les allégations de Dr. Mahmoud Jaamee Al Siddiq.
C’est vrai ! Ca c’est une bonne critique !
-Il est intéressant de voir comment tu donnes corps à une rumeur
R / Désolé mais cet argument là ne tient pas la route, il ne s’agit pas de rumeurs lancée par quelques délirants sur internet mais bien de haut responsable et même d’un chef d’Etat, Saddam en occurrence sur la vidéo. Cela ne veut pas dire que c’est forcément vrai, mais cela veut dire qu’ on peut donner corps à cette rumeur et que des questions peuvent se poser…
- un article ridicule et de propagande
R / Bon, arrêtons de tourner autour du pot, j’assume : oui , c’ est de la propagande contre un régime idolâtré par beaucoup de façon totalement irrationnelle et j’ adore déboulonner les idoles…
Ce qui ne veut pas dire que je sois du coté des rebelles, à mon sens, ils sont encore pire …
Satisfaite ?
-la vidéo est très connue et la rumeur aussi, tu fais la propagande des alqaidistes ?
R / Absolument pas, je relève un élément, une affirmation d’un chef d’Etat, ce n’est pas rien. Relever des éléments compromettant pour le régime Assad, ce n’ est pas faire de la propagande alquaidiste , sinon qu’ est ce que ça veut dire , que critiquer ce régime c’ est faire le jeu d’ Al quaida ? Tu ne le pense pas j’espère ?
-quant à la citation de Machiavel c’est hors propos,
R /Il faut m’expliquer en quoi c’est hors de propos, c’ est trop facile de lancer des affirmations sans les justifier !
Moi je justifie : si cela s’avère vrai, en essayant de gagner politiquement par pusillanimité et cupidité , le régime n’ a fait que gagner le mépris de l’ adversaire Israélien au point qu’ aujourd’hui il veuille aller bien plus loin…
-Sadam Hussein a brodé des histoires pour salir son frère ennemi tout en se vantant de ses forces et de ses capacités.
R / Peut être ! Cela n exclut pas le fait que ce qu’ il dit là est vrai , on en sait rien en fait !
Je te conseille de lire les livres qui décrivent en détail les opérations militaires au lieu de colporter des sottises.
R / Mais moi je te répond que qualifier de sottise l’ affirmation d’ un chef d’ Etat est en soi une sottise , qu’ elle soit vraie ou fausse , ces affirmations ont leur importance !
-Surtout, dans la vidéo, Sadam Hussein propose de lui-même 50 millions pour aider la Syrie exsangue après la guerre, il n’est nullement question de vente du Golan aux Israéliens au prix de 50 millions. C’est quoi ce délire ?
R / Non là tu es de mauvaise foi ! A ce niveau là je ne répondrai pas , il suffit de voir la vidéo , réfuter en interprétant les paroles de saddam différemment est tout simplement ridicule ,…
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Saddam Hussein la pire des ordures, aujourd’hui loué par les salafistes pro alquaida
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bon ça ira comme ça tous les mensonges anglo saxons cathos et cie et toutes leurs usurpations,virrés déjà les windsors de toutes les iles celtes aryennes indo européennes serait une bonne chose et de revenir à une idéologie et philosophie issu d’aryens perses qui ont démontrés que le paradis était terrestre et non dans lhaut delà des morts,au moins l’Iran CHIITE aura réussi à remettre en cause tous les mensonges qui auront semmer lesdivisions de façon à foutre lamerde sur notre terre mére à tous dits animaux compris et mesestimés de façon à ce que les mafia respectueuses de rien prennent tous les pouvoirs sur une seule mére de tous tellement ils se sont toujours pensés supperieurs à une mére terre sur l’aquelle ils ont décidé de chier ainsi que sur toutes les vies et divers civilisations qu’elle a créé et porté anéanties, la planéte bleue est le paradis la civilisation de l’empire perse puis sassanide indo européen estimait que le paradis était sur mére terre nouriciére, tout comme les celtes ; de quel droit les francs les anglos saxons dont les windsors ont volés toutes les iles celtes et ont imposés l’esclavagisme aux autochtones celtes aryens,les vaticans et cie ont fait de créer despeuples et toutes vies et de mére terre leurs esclaves bordel de quel droit !!!!!!!!!! toutes leurs mafia et sectes,de quel droit des windsors se font passer pour des celtes aryens, je conchie les english anglo saxons, ces iles doivent ^tre rendue aux celtes indo européens’issu du persan ou sanskrit), la langue dites inglish et toutes les traductions qui ont été faites en inglish n’ont apporté que le mensonge dont le terme jew vers 1776, avant jew entant que race ça n’existait pas, le terme arabe en tant que race n’existait pas avant les mêmes anglo saxons ; sarkozi et cie ont dit les celtes les gaulois c’est fini nous sommes tous juifs anglo saxons kazars et cie et bien non !!! le devoir de tous les peuples trompés et de tout temps par moult mensonges afin de créer une mére terre et de toutes vies esclaves de toutes leurs saloperies etla fin de tous et d’un tous est inacceptable,de plus engraisser le mensonge et tous les porteurs du mensonge descolonisations de la division de labarbarie des vols et des pillages est inacceptable, pourquoi vouloir effacer l’’empire perse de lhistoire et sa sagesse "tous peuvent croire au dieu qu’ils veulent , mais aucun n’a le droit d’agresser les patries d’autruis deles piller et de les voler et de les détruire au nom deleur dieu" et bien maintenant que les windsors et bauer rothschilds et cie rendent les territoires des celtes et gaulois donc toute la dite grande bretagne aux aryens celtes et reconnaissent nos langues issus du persan sanskrit, c’est à dire certainement pas l’english qui n’ont strictement rien à voir avec des modéles de civilisations de paix departage et cohérence dans le respect de toutes vies, mais totalement l’inverse lemonde des doigts crochus et de l’usure voir comment les anglo saxons ont piller et voler les terres celtes entre autres en imposant l’usure ,puis leur fmi, otan et cie ; quand aux oeuvres soient disantes d’art des picasso et ci volée à certains (dits jew depuis 1776), ben dites donc ces jew la avaient décidemment beaucoup fric et en n’ont décidemment bien trop, malgré que soit disant ils se soient fait tous exterminer. EN FAIT c’est qui et quoi ces jew ? j’estime que ce qui est très grave c’est que le vatican ne dise toujours pas
la vérité,quand à ce dit israel à leur alsaoud et église protestante et cie, ce vatican qui fut toujours ok avec les modéles fascistes nazis et donc impérialo sionistes, quand le pape dit qu’elle honte ! ces morts noyés qui fuit le modéle veau d’or impérialo sioniste pilleurs devastateurs, honte à lui priez pour les chrétiens ben voyons. BORDEL mais QUE CE VATICAN CRISTIANISTE ,CHRIST = or dise la vérité bordel une bonne fois pour toute, je suis bien certaine que tous les peuples et toutes vies enfoncés grace à tous leurs mensonges dans la misére leur serait reconnaissant de les sortir de toutes leurs saloperie de faiseurs de rois et de leur caste de bourges usurpateurs (c’est un fait l’IRAN des perses des celtes donc des aryens ancestrales ne cessent de dire des vérités) le paradis ne peut être que sur mére terre , donc si nous devons être humble c’est vis à vis d’elle et en le respect de toutes vies,contre tous ceux qui mentent et ont séparés l’homme de la nature pour mieux usurper saccager voler piller détruire afin de s’enrichir par un modéle dechaos généralisé, ces cons se croyantS sup à toutes vies et à mére terre.GRACE à LEUR FRIC qui est sensé tout acheter, sans blague c’est qui ces jew la ? DE TOUS BORDS ;urss des jew khazars prosélytes us et cie dont les windsors , Bauer et cie la coupe DES SION morgane et son satané gosse bordel, ilsont massacré les druides celtes aryens et toutes civilisations saines basées sur le respect de toutes vies, puis massacré les premiers chrétiens hors christianisme christ =or = ,veau d’or, c’est la terre qui nourrie toute vie,c’est mére terre qui est seule source de vies, porquoi ces connards ont toujours fait régresser toutes saines civilisations afin de les empêcher d’optenir une saine civilisation en accord avec les lois de notre mére terre à tous et enle respect de toutes vies ; bordel faut foutre enl’air cette saloperie d’usuriers qui grace à leurs mafia séme le chaos ont organisé toutes les guerres les famines montés les uns contre les autres grace à tous leurs mensonges, ni mére terre ni toutes ses vies,n’ont été créées pour souffrir et êtres esclaves de ses ordures et de tous leurs larbins, cessez de priez, leur dieu de guerre leur yahvé et cie trouvez le moyen de reprendre toutes les terres etc que ces mafia ont volées et pourissent les unes aprés les autres ; refusez de votez pour les umps et cie tous impérialo sionistes anglo saxons. IL EST SOUHAITABLE QUE LES WINSORDS anglo saxons POUR COMMENCER RENDENT L’ANGLETERRE aux autochtones celtes’dont des gaulois) donc au peuple breton et cessent d’ursurper leur ancestrale histoire pour la remplacer par leur satanée église anglicane veau d’or vatican aidant et cessent de nommer grande bretagne, ce qui n’a rien à voir avec la grande bretagne des celtes aryens (dits bretons) et donc de leur idéologie du paradis terrestre et non dans l’haut delà, tous comme d’ailleurs la pensée ancestrale philophique perse et iranienne qu’ils ont retrouvé grace à leur chiisme et en ayant refusé d’^tre arabophonisé etc la langue english anglo saxonne imposée est une honte surtout en la traduction del’ancien grecque tous comme celle de ceux qui veulent imposer un soit disant hébreux(assyrien) aux esclaves des impérialo sionistes (dits israeliens) des anglo saxons.JE VOUS EN FOUTERAIT MOI DEs FRANCS et des anglo saxons, LA FRANCE est seulement de langue latine (issu d’ailleurs du persan ou sanskrit) mais nullement de valeurs anglo saxonne et impérialo sioniste.POUR NOUS LE PARADIS EST SUR TERRE ET çA C’EST DANS NOTRE SANG CELTE (LES BRETONS) ARYENS. BIEN QUE LES ANGLO SAXONS nous aient réduit à l’esclavage massacré nos druides,nos bardes etc puis que l’église du vatican et anglicane nous aient massacré brulées vives nous les femmes celtes( dont gauloises) à cause de toutes nos connaissances.pour nous piller nous voler usurpé nos connaissances nos terres et nous enfoncer dans l’esclavagisme et un obscurantisme morbide, nous avoir séparées dela nature aveclaquelle nous faisions corps en harmonie et nous apprendre à en avoir ,peur, afin de nous voler et de faire de nous des esclaves. -
SADDAM fut un gros connard, un pantin des anglo saxons impérialo sionistes, qui lui ont fourni des bombes chimiques qui ont vitrifié et réduit en centre des milliers de kurdes irakiens et des milliers d’iraniens, bref atrocités sans nom il s’est acoquiné avec des monstres afin de procéder à un génocide iranien ; il a compris mais trop tard que les ennemi de l’Irak n’était pas l’Iran. Le probléme de L’Irak étant que des irakiens n’ont toujours pas compris que faire parti du clan des sunnites wahhabites madin alsaoud /english , n’est pas le bon chemin.
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ahah mince je vois que mon petit frangin est venu se défouler ici en mon nom cass. quel petit sagouoin
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Bref. Je sais une chose, Saddam lui, avait obéi aux USA et refusé les conseils russes (URSS) ... et avait attaqué l’Iran ...pour le plus grand bien de l’oncle Sam.
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Le père Hafez et Saddam disparus tous les 2, mais une chose ressort : Saddam n’a rien à dire contre son voisin, qui contrairement à lui, avait tjrs suivi la même ligne anti impérialo/sioniste, n’avait obéi à personne. Comme son fils Assad, Hafez était difficilement manipulable. Saddam était d’ailleurs (d’après ce que je sais) envieux de Hafez, qu’il avait été pris au sérieux et par ses alliés et par ses ennemis.
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Saddam, comme Moualek, dès que les choses avaient mal tourné, s’était mis à prendre et parler du Coran à tout va.-
@pierre
"" Moualek ", et qu’est ce qu’il a à voir avec la choucroute "
Moualek c’est un couscous qui a mal tourné,
https://www.youtube.com/watch?v=1WJiB2pz4Qo
https://www.youtube.com/watch?v=56RbCO5RPCY -
Frida,
Oussama Ben Moualek
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Tu as une grande culture ...
As-tu, ces grands classiques dans ta biblio :.
Ahmed vs Nabila(grand débat mémorable).
Pour les initiés, Ahmed... psycho ! (âmes sensibles s’abstenir) -
@Hijack
merci pour les liens, en effet celle de Moualek vs Nabila m’a échappé :->
L’erreur est corrigée, grâce à toi
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Mais bon ; comme les choses commencent à mal tourner pour ceux qui voulaient détruire la Syrie, faut bien s’accrocher à ce que l’on peut ... gratter !
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Piqure de rappel !
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SECRET DÉFENSE – La CIA a aidé Saddam Hussein à gazer les troupes iraniennes.
La CIA a aidé Saddam Hussein à mener des attaques chimiques contre l’Iran en 1988. C’est ce qu’affirme Foreign Policy, documents déclassifiés et témoignages de hauts-gradés américains à l’appui.
Des rapports jusqu’à présent secrets, qui prouvent que, dès 1984, les renseignements américains savaient que leur allié officieux de l’époque, l’Irak de Saddam Hussein, en guerre contre l’Iran de 1980 à 1988, détenait un stock d’armes chimiques, composé de gaz moutarde et de sarin. Deux substances létales, dont l’usage est interdit par le protocole de Genève, ignoré par l’Irak, mais ratifié par les Etats-Unis dès 1975.
"Les Irakiens ne nous ont jamais dit qu’ils comptaient utiliser des gaz neurotoxiques. Ils n’en avaient pas besoin. Nous le savions déjà", a confié à Foreign Policy le colonel retraité Rick Francona, spécialiste du Moyen-Orient pour les renseignements américains.
CIA Confirms Iraq Used Nerve Agent
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"N’importe quoi ! Tout les les musulmans anti-impérialo-sionisto-satano-talmudique que nous sommes sur cette plateforme de discussion ( qui est un peu notre maquis à nous, le frigo en plus mais ne chipotons pas ) savent bien que le Prophète ( que la bénédiction de Dieu-donné soit sur lui amdoulah )est un Sédiq dénué de malice et de fourberie, dont le courage et l’abnégation se transmettent par la sunna et les oulémas, et ainsi de suite amen. Tout propos niant cette vérité vraie, fraîche et limpide comme une rivière au printemps, sera considéré comme hérétique par le tribunal de la dissidence virtuelle, qu’on se le dise"
Ce genre de récitation vous est bien familier...
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Oui Pierre l ’acrobate , je m’ incline et reconnais ma lamentable erreur ... non , que dis je ? Mon blasphème ! Je ferai pénitence en me fouettant 500 fois et en récitant à chaque coup de fouet à haute voix " Al assad coryphées des sciences " !
Sinon je peux aussi me couper le doigt , ça suffira vous croyez ?. -
« Le régime Syrien nous a privé la chance de purifier la terre arabe de la colonisation étrangère ».
Long silence …
« Entre hauts responsables, nous avons dis que peu importe ce qui s’ est passé … il est certes vrai qu’ après la guerre , les Syriens ont eu besoin de financement … a cette époque , en 1973 , 50 millions de dollars était une somme énorme .Pourtant , nous avons envoyé 50 millions de dollars au régime Syrien et sur place sans la moindre demande de leur part ! »
Franchement, ceux qui ne comprennent pas que Saddam est entrain d’accuser le régime d’avoir signé le cessez le feu contre 50 millions de dollars (que pourtant eux Irakiens ont donné sans contre partie), sont soit de mauvaise foi et veulent lancer un débat d’enfumage sur l’interprétation des propos et ne pas parler du fond qui les gène , soit idiot et je ne crois pas qu’ il ‘y’ ait beaucoup d’ idiot ici … enfin j’ espère !
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@Machiavle1983
t’es fort en déduction. Chapeau bas.
Une déduction ne peut en aucun cas se substituer à un fait.
en tout cas, tu me donnes l’occasion de voir ce que tu défends, que tu es de côté des salafistes et des frères musulmans. Tu défends leur cause et tu relayes leurs arguments et leur propagande. Ce n’est plus de l’analyse abstraite et objective, mais un engagement et du militantisme. Pour quelles raisons ?
Personnellement je n’ai jamais caché mes motivations, mes répulsions et mes attirances et j’ai tout de au long de ce conflit admis ma part de subjectivité et mon côté farouchement anti-frères musulmans.
Au moins les cartes sont claires. -
En déduction ? Frida arrête toi là, toi et moi avons compris cette vidéo de la même manière, arrête de jouer à celle qui ne comprends pas, venant d’autres ici dont je tairai le nom ca ne m’étonnerai pas mais pas toi !
Tu es capable de donner de vrais contre arguments, tu en a l’intelligence, je le sais très bien, d’ ailleurs tu as donné un très bon argument plus haut sur les raisons qui auraient pu pousser Saddam à désinformer, ne descends pas au niveau d’une querelle d’interprétation alors que tu as très bien compris ce que Saddam dit.
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@Machiavel
« Arrête de pinailler, la guerre a eu lieu il y’ a 40 ans, une affirmation qui est faite il y’ a deux ans, c’est récemment ! » non la rumeur est très ancienne. L’article de 2011 venait de la remettre au goût du jour dans le contexte de ce qui se passe en Syrie.
« Désolé mais cet argument là ne tient pas la route, il ne s’agit pas de rumeurs lancée par quelques délirants sur internet mais bien de haut responsable et même d’un chef d’Etat, Saddam en occurrence sur la vidéo. Cela ne veut pas dire que c’est forcément vrai, mais cela veut dire qu’ on peut donner corps à cette rumeur et que des questions peuvent se poser… »
Parce que tu crois sincèrement que les hauts responsables ne sont pas capables de désinformations et de mensonges ? Comment tu appelles les armes de destruction massive ? Une rumeur ? Un mensonge ? Une désinformation ? Voyons. Un fait est un fait. Là nous n’avons aucun fait matériel pour l’étayer.
« Absolument pas, je relève un élément, une affirmation d’un chef d’Etat, ce n’est pas rien. Relever des éléments compromettant pour le régime Assad, ce n’ est pas faire de la propagande alquaidiste , sinon qu’ est ce que ça veut dire , que critiquer ce régime c’ est faire le jeu d’ Al quaida ? Tu ne le pense pas j’espère ? » Oui comme ce qui s’est passé à Houla, comme la dernière attaque chimique qui voulait ouvrir un boulevard pour une intervention étrangère.
« Il faut m’expliquer en quoi c’est hors de propos, c’ est trop facile de lancer des affirmations sans les justifier ! » On peut reprocher à la Syrie de ne pas avoir fait la guerre pour récupérer le Golan, mais dire que les Assad l’ont vendu c’est tout à fait autre chose. Ta citation colle à la situation mais pas dans le sens que tu veux lui donner, la Syrie n’a pas les capacités de confronter Israël et récupérer le Golan, mais ne veut pas le récupérer au prix d’un accord de paix. Donc statu quo. Derrière Israël il y a surtout les usa et les Al Saoud et le Qatar, donc la Syrie n’a aucune chance de gagner la guerre, tout le monde le sait à commencer par ceux qui colportent ce genre de rumeur. Ce sont essentiellement les frères musulmans qui propagent ce genre de rumeurs pour discréditer le gouvernement. Tu aurais pu proposer ton article dans ce site, puisque tu avoues que tu fais de la propagande
http://labanlieuesexprime.org/
ou encore celui là
http://indigenes-republique.fr/
« Peut être ! Cela n exclut pas le fait que ce qu’ il dit là est vrai , on en sait rien en fait ! » Très fort comme argument. Peut-être mais cela n’exclut pas que ce qu’il dit est vrai. Quelle logique.
« Mais moi je te répond que qualifier de sottise l’ affirmation d’ un chef d’ Etat est en soi une sottise , qu’ elle soit vraie ou fausse , ces affirmations ont leur importance ! » De quelle importance parles-tu ?, en plus je le redis il suffit de lire les sous-titres, il n’est jamais question de vente mais de don de 50 millions de dollars à la Syrie de la part de l’Irak.
-Surtout, dans la vidéo, Sadam Hussein propose de lui-même 50 millions pour aider la Syrie exsangue après la guerre, il n’est nullement question de vente du Golan aux Israéliens au prix de 50 millions. C’est quoi ce délire ?
R / Non là tu es de mauvaise foi ! A ce niveau là je ne répondrai pas , il suffit de voir la vidéo , réfuter en interprétant les paroles de saddam différemment est tout simplement ridicule
relis les sous-titres, ils sont relativement fidèles aux propos de Sadam Hussein.
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-non la rumeur est très ancienne. L’article de 2011 venait de la remettre au goût du jour dans le contexte de ce qui se passe en Syrie.
Les déclarations du Dr. Mahmoud Jaamee Al Siddiq sont de 2011 ou pas ? Une affirmation faite il y’ a deux ans sur une guerre qui s’ est terminé il y’ a 40 ans , c’ est récent , peu importe que les rumeurs soient anciennes , franchement arrête de pinailler là-dessus , tu peux avancer d’ autres arguments plus intéressant que l’ utilisation adéquate ou non du mot « récent » , STP !
-Parce que tu crois sincèrement que les hauts responsables ne sont pas capables de désinformations et de mensonges ?
R / Mais enfin … bien sur que si Frida ! Ne me fait pas dire des choses que je ne dis pas ! Tu es plus affutée d’ habitude, là on frise le ridicule, je sais que c’est le matin mais quand même
! J’ ai bien écris plus haut que les affirmations d’
un chef d’ Etat en soi ont leur importance , qu’ elle soient vraie ou fausse , pareil pour les ADM et l’ Irak.Sauf que là on a la preuve que c’était faux puisqu’ on a trouvé aucune ADM en Irak , là on en sait rien peut etre que la rumeur est vraie , peut être pas , mais le fait qu’ un chef d’ Etat la confirme fait qu’ elle mérite d’ être prise au sérieux ! Suis-je assez clair ?
-Oui comme ce qui s’est passé à Houla, comme la dernière attaque chimique qui voulait ouvrir un boulevard pour une intervention étrangère.
R / Bien sur ! Tu ne penses pas que c’est important de le mentionner ?
-il suffit de lire les sous-titres, il n’est jamais question de vente mais de don de 50 millions de dollars à la Syrie de la part de l’Irak.
R / Je ne vais pas me lancer là dedans, tu essaies d’enfumer sur des interprétations, tu vaux mieux que ça, sincèrement, ne tombe pas à ce niveau alors que tu es suffisamment intelligente pour développer de vrais contre- argument, là c’est du cassia que tu me fais, passons !
-Très fort comme argument. Peut-être mais cela n’exclut pas que ce qu’il dit est vrai. Quelle logique.
R / Personne ne sait si ce qu’il dit est vrai à part quelques initiés parce que si cet accord a eu lieu, il était forcément secret, tout ce qu’on peut faire c’est spéculer ! Ce n’est pas logique ?
- Ta citation colle à la situation mais pas dans le sens que tu veux lui donner, la Syrie n’a pas les capacités de confronter Israël et récupérer le Golan, mais ne veut pas le récupérer au prix d’un accord de paix. Donc statu quo. Derrière Israël il y a surtout les usa et les Al Saoud et le Qatar, donc la Syrie n’a aucune chance de gagner la guerre, tout le monde le sait à commencer par ceux qui colportent ce genre de rumeur.
R / Ah ! Enfin quelque chose de sérieux à se mettre sous la dent ! Considérons que la rumeur soit vraie :
Dans ce cas, cela voudrait dire que le régime n’a pas voulu que son armée et celle de son allié Irakien lance une contre offensive et a préférer signer un cessez le feu contre de l’argent ! La citation explique précisément qu’il vaut mieux perdre par la force, plutôt que céder par crainte (et dans ce cas par profit). La question n’est pas de gagner ou de perdre la guerre, même si cette contre offensive dont parle Saddam était voué à l’échec, pour gagner le respect de ses alliés et de ses ennemis, le régime aurait du la lancer !
Ils ne l’a pas fait et en retour il a gagné le mépris des Israéliens et perdu l’estime d’un allié comme l’Irak (on voit ici le mépris de Saddam). Donc la citation colle parfaitement à la situation !
-Tu aurais pu proposer ton article dans ce site, puisque tu avoues que tu fais de la propagande
R / Ah bon ? Parce qu’ici il ne peut y avoir que de la propagande pro Assad , c’ est ça ?
Oui moi au moins contrairement à vous je ‘l avoue, je propage l’idée (donc de la propagande par définition) selon laquelle ce régime est depuis très longtemps incompétent ! Cela ne veut pas dire que je souhaite la victoire de ses adversaires , pour tout dire ,je souhaite même qu’ il remporte la guerre ,pas parce que j’ aime ce régime , mais par intérêt , sa victoire signe et confirme la multipolarité du monde et en tant que patriote d’ une nation dominé par les atlanto –sioniste ( et avec d’ autres incompétents à se tête aussi ) , j’ y ait intérêt ! Cela ne m’empêche pas de dire que ces gens là sont des incompétents sans aucun sens politique et stratégique, je plains les Syriens …
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Oui pégase et même que tous les matins je mange les testicules de bébé que je garde au frais dans mon réfrigérateur ...
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Machiavel aime à se faire passer pour un méchant, un dur à cuire, mais en réalité c’est une grande soumise !
Elle abondera toujours du coté du pouvoir en place.
Si le pouvoir changeait de mains, elle réajusterait sa position !
Pas la peine de chercher plus loin ! Ce n’est pas une question de morale, d’éthique, de religion ou d’idéologie, ce n’est qu’une question de soumission !
Et si Frida se posait la question, elle a désormais la réponse ! -
Merci pour ces liens Pégase !
En tout cas, c’est une très bonne stratégie de la part des chrétiens de Syrie que de prendre la nationalité russe !
Peut-être devrions-nous commencer à songer à en faire autant... -
Oh, cassia la fanatique amoureuse d’ un Bachar et d’ un Poutine qui ne la connaissent pas ( je n’ imagine même pas les rêves érotiques qui humidifie ses nuits
) est de sortie.Cassia qui considère, je la cite, que « La complexité n’a souvent qu’un seul but, masquer l’évidence.... »
Et oui , c’ est comme ça Il y’ a des évidences dans la vie : soit les choses sont noires , soit elles sont blanches , soit elles sont chaudes , soit elles sont froides , soit elles sont à l’ ouest , soit elles sont à l’ ouest ... l’ esprit binaire et simpliste par excellence , qui s’ accorde bien avec une paranoïa obsessionnelle et délirante !
Il ne faut pas aller plus loin pour comprendre pourquoi on ne s’entendra jamais et pourquoi il est même inutile de discuter !
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Pégase, ce n’est pas une question d’intelligence ou de stupidité ,d’ ailleurs il faudrait définir ce qu’est l’intelligence.
Les êtres humains pensent quasiment naturellement de façon binaire, c’est plus facile, plus confortable d’expliquer le monde de cette façon, on crée ainsi un système globalisant très performant (dans le sens de "qui donne une explication à tout ") reposant sur un fondement duel. Si les choses ne sont pas noires, elles sont forcément blanches, c’est pour le binaire évident et logique !
Moi je pense que c’ est le système de la facilité , le réel est de très loin plus complexe , surtout dans les interactions humaines , il est d’ une complexité effroyable : Si les choses ne sont pas noires ,cela ne veut pas dire qu’ elles sont blanches , elles peuvent être grise , rouge orange , verte etc. de plus chaque couleur a non seulement ses nuances, mais il y’ a des mélanges le vert peut être taché d’orange, le rouge de bleu etc. )... il existe des myriades de possibilités, et cela fait que le réel est inaccessible !
Quand on dépasse la dualité, on est dans un monde très incertain, on sait qu’on ne détient pas LA VERITE, que l’on en a qu’une perception subjective.
C’est toute la différence avec le binaire : lui il sait tout et il a toujours raison (ce que cassia a affirmé un jour d’ ailleurs, ce n’est même pas étonnant).
Comme je l’ ai dit , de façon naturelle , nous sommes binaires , la différence entre ceux qui le sont et ceux qui ne le sont pas ( ou tentent d’ échapper à la binarité ) n’ est pas une question d’ intelligence mais d’ effort !
Certains préfèrent la facilité, d’autres pas !
Maintenant tu me parle de jouer aux échecs, pour que l’on puisse commenter et se moquer du perdant … tu es sérieux ? En toute sincérité, j’aime les échecs et je ne suis pas trop mauvais, mais cela servira à quoi exactement ? A savoir qui est plus « intelligent » ? Qu’est ce que l’intelligence ?
Ceci dit il serait intéressant d’inventer (ou peut être que cela existe déjà ?) un jeu de plateau ou il n’y aurait pas que deux joueurs mais plusieurs précisémment pour échapper à la dualité des échecs (les blancs contre les noirs). Ca montre bien que tout notre environnement est construit pour que la binarité s’impose à nous comme une évidence, à nous de faire des efforts pour y échapper et je pense que potentiellement on le peut tous, il suffit de le vouloir !
Bon j’ai pondu un commentaire sérieux en réponse à un qui ne l’était pas mais bon, je voulais donner mon opinion, si ça t’emmerde tan pis, ne lis pas !
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"Si vous avez compris quelque chose à la politique au Moyen-Orient, c’est qu’on vous a mal expliqué."
Henry LAURENS-
@Latigeur
"Si vous avez compris quelque chose à la politique au Moyen-Orient, c’est qu’on vous a mal expliqué."
Henry LAURENS "que doit-on comprendre de ce genre de déclaration ? Qu’on la ferme, que notre capacité à interpréter et comprendre des évènements est nulle ? Et d’abord c’est qui ce "on" ?
Voilà le genre de déclaration pompeuse qui ne veut rien dire à part d’intimider par l’argument ad verecundiam ad potentiam
Si Henry LAURENS ne comprend rien c’est son problème, ce n’est pas la peine de le citer.
A moins de comprendre qu’on ne peut rien saisir de ce qui est révélé et que tout se joue par complots et manipulations, en sous-terrain et dans des loges, mais Latigeur, un esprit anti-complotiste, n’en sera pas d’accord. -
Frida,
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Quelques citations intéressantes qui ont un rapport avec l’actu :
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" La seule chose que nous apprenons de l’Histoire, c’est que l’homme n’aprend jamais rien de l’Histoire. "Friedrich Hegel.
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« La Légende est plus vraie que l’Histoire » Aristote
"L’Histoire est un mensonge que personne ne conteste "Napoléon I°
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"L’individu est handicapé en se retrouvant face à face avec une conspiration si monstrueuse, qu’il ne peut croire qu’elle existe"
J. E Hoover premier directeur du FBI
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Va quérir la dignité en enfer s’il le faut ! Et refuse l’humiliation, même au paradis. Mutanabbi Ahmad Abu al-Tayyib al-
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Plus exactement ....Plus l’oppresseur est vil ... et plus l’esclave est servile !!!
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Cette citation est ma réaction au débat, dans lequel vous avez pris une part, Frida.Le moins que l’on puisse dire c’est que les faits, les accusations avancés de part et d’autre démontrent une complexité inextricable.Les déclarations de Saddam en sont une illustration.Henry Laurens ne cherche pas à dire qu’il ne faut pas chercher à comprendre la politique au Moyen Orient, il ne fait quasiment que ça depuis des années mais qu’en tirer des conclusions simplistes et propagandistes ne rend pas compte de la situation. -
-les accusations avancés de part et d’autre démontrent une complexité inextricable.Complètement d’ accord avec latigueur pour le coup ... -
L’opposition anti Assad se crée de nouveaux fronts !!.
Avec le règlement de la crise syrienne, il faut s’attendre à ce que de nouveaux fronts soient ouverts ...
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Par les groupes terroristes armés dans les autres pays de la régions, selon le quotidien syrien Assora. « Formés depuis 2 ans et demi pour renverser le régime syrien et anéantir la Syrie et massacrer son peuple, les groupes terroristes se sont transformés actuellement en un fléau pour les pays qui les ont créés et les ont protégés. », peut-on lire dans l’éditorial du quotidien Assora d’après lequel, dès le changement des politiques américaines dans la région surtout vis-à-vis de la crise syrienne, ces groupes se sont rendus compte de ce que leur existence est en danger, étant donné qu’ils avaient tout misé sur le soutien des États-Unis. C’est alors qu’une combinaison et une confrontation des intérêts et des objectifs a fait que la guerre contre la Syrie s’est transformé en un conflit entre les groupes terroristes armés. et ce conflit prend chaque jour de nouvelles dimensions au risque de provoquer panique et terreur chez les pays qui les soutenaient.
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Il est des plus clair que ces groupes ne se contentent pas, tout simplement, de gagner des batailles entre eux . ils veulent désormais de plus grands territoires pour y établir leurs califats. et rien ne dit que les protecteurs de ces illuminés de jihadistes ne soient pas leurs prochaines victimes. La Turquie commence d’ailleurs à avoir peur.
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Lâcheurs de ricains, va ... tttfoouuuuu (comme dirait notre Moualek). D’aucuns ne pigeront jamais que les USA, lâchent tjrs ceux dont ils se servent ... à leur triste sort (Saddam en fait partie, de même que le Chah à plus haut niveau certes). Mais ces terroristes islamo/fistiniério/bhlistes, sont non seulement abandonnés, mais sont contraints de s’entretuer ... au grand plaisir, aussi bien de la Syrie que de leurs nombreux ennemis.
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@Machiavel1983
tu utilise la casuistique des jésuites, ou plus familierment tu noies le poisson.
« Sauf que là on a la preuve que c’était faux puisqu’ on a trouvé aucune ADM en Irak , là on en sait rien peut etre que la rumeur est vraie , peut être pas , mais le fait qu’ un chef d’ Etat la confirme fait qu’ elle mérite d’ être prise au sérieux ! Suis-je assez clair ? » Tu viens de nous pondre un nouveau principe, c’est vrai tant que ce n’est pas prouvé que c’est faux. AMD était vrai, maintenant c’est prouvé que c’est faux. C’est imparable.
C’est dans le même ordre d’idée que la guerre préventive. Toi, tu nous inventes l’accusation préventive, pour éviter l’idolâtrie d’Assad, c’est dans l’esprit aussi des frères musulmans, hormis le Prophète pas d’autre personne à estimer ou comme tu dis à adorer comme une idôle, c’est ainsi que tu me juges ?. Et tu t’obstines « Personne ne sait si ce qu’il dit est vrai à part quelques initiés parce que si cet accord a eu lieu, il était forcément secret, tout ce qu’on peut faire c’est spéculer ! Ce n’est pas logique ? »
« Dans ce cas, cela voudrait dire que le régime n’a pas voulu que son armée et celle de son allié Irakien lance une contre offensive et a préférer signer un cessez le feu contre de l’argent ! La citation explique précisément qu’il vaut mieux perdre par la force, plutôt que céder par crainte (et dans ce cas par profit). La question n’est pas de gagner ou de perdre la guerre, même si cette contre offensive dont parle Saddam était voué à l’échec, pour gagner le respect de ses alliés et de ses ennemis, le régime aurait du la lancer ! » C’est complètement idiot ce que tu écris. Kadhafi s’est bien guerroyer jusqu’à qu’on lui mette le manche d’un fusil dans le fondement. Tu sais très bien que quand c’est décidé du démantèlement d’un pays, rien n’y fait, et ce n’est pas la vente d’un bout de terre à 50 ou 100 millions de dollars qui arrêtera le processus (et puis que vient faire le respect et l’estime dans des calculs stratégiques, politiques et militaires ?). Si le problème réside uniquement dans un bout de territoire pour Israël ou pour les Arabes, le problème aurait eu une solution depuis bien longtemps. La question est identitaire et il s’agit d’un peuple qui se fait évincer de sa terre et d’un autre qui s’y implante, c’est soit l’un soit l’autre. En tout cas les donnes actuelles ne permettent pas de sortir de ce schéma binaire, la survie d’un peuple ne se fera que par l’anéantissement d’un autre, à moins de changer radicalement la répartition du Moyen Orient. Tout le monde le sait. Et pourtant, chacun fait en sorte de perdre le moins possible faute de gagner.
Pour revenir à la vidéo, je l’ai visionnée plusieurs fois, j’ai eu un doute, même si ce n’est pas nouveau pour moi. L’impression que j’ai en écoutant sans les sous-titres n’est pas la même qu’avec et comme tu le traduis. Aucune allusion comme quoi il y a une vente. Sadam Hussein n’est pas un enfant de choeur, et il ne se gênerait pas de formuler l’insinuation à ce qu’il n’y ait aucun doute, faute de le dire ouvertement et il en était bien capable.
Je t’ai connu plus cartésien, mais là tu dois te poser la question sur les VRAIES motivations pour relayer ce genre de propagande.
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- Tu viens de nous pondre un nouveau principe, c’est vrai tant que ce n’est pas prouvé que c’est faux.
R / Frida, ce n’est pas sérieux. Donc quand je dis ça : « J’ ai bien écris plus haut que les affirmations d’ un chef d’ Etat en soi ont leur importance , qu’ elle soient vraie ou fausse , pareil pour les ADM et l’ Irak.
Sauf que là on a la preuve que c’était faux puisqu’ on a trouvé aucune ADM en Irak , là on en sait rien peut etre que la rumeur est vraie , peut être pas , mais le fait qu’ un chef d’ Etat la confirme fait qu’ elle mérite d’ être prise au sérieux ! » ; toi tu comprends ça : c’est vrai tant que ce n’est pas prouvé que c’est faux ?
Et tu même celas : « Personne ne sait si ce qu’il dit est vrai à part quelques initiés parce que si cet accord a eu lieu, il était forcément secret, tout ce qu’on peut faire c’est spéculer ! » pour corroborer tes propos … non mais allo !
Simple question : à quel moment ai-je dit que ce que Saddam dit ici est vrai (ou faux) ?
Je répondrai au reste plus tard parce que si là-dessus on ne s’entends pas, ça ne sert à rien de continuer …
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Parce que c’ est vraiment bizarre , je me tue à dire qu’ on ne peut pas savoir si les affirmations de saddam sont vraies ou pas et tu arrive par je ne sais quel mécanisme à me faire dire que "c’ est vrai tant que ce n’ est pas prouvé que c’ est faux".
Donc , je suis assez curieux de savoir à quel moment j’ ai laissé entendre que ce que dit Saddam là est forcément vrai ! -
Machiavel1983
Simple question : à quel moment ai-je dit que ce que Saddam dit ici est vrai (ou faux) ?
« une affirmation d’un chef d’Etat, ce n’est pas rien. Relever des éléments compromettant pour le régime Assad » Est ce que « l’affirmation » n’est pas une vérité ? Surtout quand tu parles « d’éléments compromettant » au lieu de dire « accusation ». En ce qui concerne des éléments, j’attends toujours pour croire...Quand on parle d’éléments pour étayer une rumeur ou une accusation on parle généralement d’éléments concrets et matériels et non de déduction quand bien même une présomptions de déductions.
Je l’ai dit tu nous joue le jésuite avec ta casuistique. Tu cites (alors que ce n’est même pas dans la vidé pas dans les propos de Sadam Hussein) une rumeur, tu déduis de la non récupération du Golan ou du moins parce que la Syrie n’a pas fait la guerre, ou ne l’a pas continuée qu’elle a consenti à le laisser à Israël, voire même avoir conclu un accord secret en le lui vendant.
C’est quoi en fait le but de l’article, faire de la spéculation, dans quel but ? Tirer sur une ambulance ? Tu parles de la Syrie comme si ce pays à les mêmes capacités guerrières que Israël soutenu par les usa.
Réveille-toi, ne nous sommes plus dans l’ère des Princes où ils défendent leurs fortifications par des murailles et font la guerre quand cela leur chante avec leurs chevaliers et leurs aristocrates en nombre...
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-Est ce que « l’affirmation » n’est pas une vérité ?
§ R / Non, pas nécessairement, ça peut être une déclaration ou une énonciation. Par ailleurs quand je prend le Larousse il est écrit : « Action d’affirmer, énoncé par lequel on affirme ; allégation, déclaration :De telles affirmations sont invraisemblables. »Ou encore : Statut de la phrase (déclarative, interrogative ou impérative) qui présente le prédicat comme vrai, possible, probable, contingent ou nécessaire (par opposition à la négation).
Quand moi j’utilise le mot affirmation, c’est avec la signification de possible et non de vrai. Maintenant je comprends mieux, peut être qu’on ne se comprenait pas mais j’avoue que je pensais que tu le faisais exprès …
-Surtout quand tu parles « d’éléments compromettant » au lieu de dire « accusation »
R / D’ accord, je rectifie : « accusation compromettante ! »
-Tu cites (alors que ce n’est même pas dans la vidé pas dans les propos de Sadam Hussein) une rumeur
R / Il dit clairement qu’il ne comprenait pas la raison pour laquelle le régime a signé le cessez le feu mais qu’il sait qu’ils avaient besoin d’argent et que 50 millions de dollars, c’est beaucoup d’argent à l’époque mais que pourtant l’Irak a donné cette somme sans que le régime l’ait lui-même demandé …
Il faut regarder la vidéo, ce n’est quand même pas sorcier ! Tu veux vraiment aller sur ce terrain là ? Alors explique moi, pourquoi selon Saddam, Assad a signé le cessez le feu ? Pourquoi il parle des 50 millions de dollars à ce moment précis ? On ne va pas aller là dedans quand meme …-
-C’est quoi en fait le but de l’article, faire de la spéculation, dans quel but ? Tirer sur une ambulance ?
R /Un ambulance ? Qui ca ? Le clan au pouvoir ? Ce sont les Syriens les plus puissant, en quoi est ce sont les Syriens les plus puissant, en quoi est ce que cette famille et les satellites autour est une ambulance ?
Pour le reste : tu peux penser que Machiavel est désuet et idiot, c’est ton droit le plus strict, mais ce n’est pas ce que je pense ! Je pense qu’il dégage des principes sur le pouvoir qui sont pour le coup universel et intemporel, car au final même si la technique change, les hommes eux , ne changent pas , on pourrait écrire une thèse sur l’ application des principes politiques dégagé par Machiavel à notre époque, par ailleurs , les vrais homme d’ Etat ne s’ y trompe pas : tous connaissent parfaitement ces principes et méditent couramment Machiavel ( Staline , Hitler ,Churchill , De Gaule, Brezinsky , Kissinger et tout un tat de potentat africain aujourd’hui ). Si Machiavel était dépassé, ils ne l’auraient jamais autant médité …
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" ce sont les Syriens les plus puissants , en quoi tirer sur les Syriens les plus puissants et les satellites qui gravitent autour de cette famille est ce tirer sur une ambulance ?"
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@Machiavle1983
« Il dit clairement qu’il ne comprenait pas la raison pour laquelle le régime a signé le cessez le feu mais qu’il sait qu’ils avaient besoin d’argent et que 50 millions de dollars, c’est beaucoup d’argent à l’époque mais que pourtant l’Irak a donné cette somme sans que le régime l’ait lui-même demandé … »Tu fais l’exégète de ce qu’a dit Saddam Hussein ? Tu n’ai pas sérieux ?
Que je sache, il n’y avait pas que la Syrie en guerre ? L’Egypte, la Jordanie et la Syrie ont signé avec Israël.
Tu te pose la question, mais peut-être parce que la Syrie est frontalière à Israël et que les risques sont plus grands comparés aux risques que prend l’Irak qui n’a pas de frontière ? Je peux spéculer à l’infini... par ailleurs, il a fini par sauté...
c’est très stimulant comme spéculation..
cela reste de la fiction, de la fabulation, de la spéculation intellectuelle, mais en aucun cas une preuve ou un début de preuve.
Quant à Machiavel, je le trouve génial et intemporel sur beaucoup de choses notamment dans son livre le Prince. Mais il faut aussi admettre qu’il est le fil de son époque, et qu’il a construit certaines de ses idées sur les données de l’époque, qui ont beaucoup changées, mais ceci est un autre sujet.
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-Tu fais l’exégète de ce qu’a dit Saddam Hussein ? Tu n’ai pas sérieux ?
R / Non là-dessus, c’est toi qui n’est pas sérieuse ! Franchement ! Un jour tu posteras une vidéo et je te referai le coup de faire celui qui ne comprends pas pour ne pas parler du fond, tu verras à quel point c’est agréable …
Tu veux défendre coute que coute le régime Assad, c’est ton droit mais faut le faire de façon adéquate !
-Que je sache, il n’y avait pas que la Syrie en guerre ? L’Egypte, la Jordanie et la Syrie ont signé avec Israël. Tu te pose la question, mais peut-être parce que la Syrie est frontalière à Israël et que les risques sont plus grands comparés aux risques que prend l’Irak qui n’a pas de frontière ?
R / Je ne sais pas, c’est une possibilité, le fait est que selon Saddam, c’est ce que Assad a fait. Si c’est vrai, on peut éventuellement réfléchir et se demander pourquoi mais dans tous les cas, c’est de l’incompétence, une vraie méconnaissance des principes fondamentaux qui régissent les rapports entre Etat !
Je ne le cache pas et je ne ‘l ai jamais caché : je n’ai aucun respect pour ce régime et sa classe dirigeante que je trouve pathétique sur quasiment tous les plans et qui ne tient aujourd’hui que grâce à la Russie ! Mais bon, pour le moment, c’est un moindre mal, il vaut mieux eux que les pantins que les occidentaux veulent mettre au pouvoir mais j’espère que les Syriens arriverons à terme à s’en débarrasser (peut être avec l’appui des Russes ? Voyons la suite) …
-mais en aucun cas une preuve ou un début de preuve.
R / A aucun moment je n’ai parlé de preuve. Mais bizarrement, quand j’ai parlé de livraison de missile Russe à la Syrie, je n’avais aucune preuve non plus à part les déclarations des uns et des autres, sauf que là tu ne me l’as pas fait remarquer !
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@Frida
Pour réagir à votre bataille sémantique, qui n’est pas politique puisque vos points de vue convergent. Machiavel défendant le fait que Ia Syrie n’aurait pas du faire de cesser le feu avec Israël donc continuer la guerre (cf citation de Machiavel) et toi défendant le fait que l’Irak s’est retirée d’elle même, puisque tout ceci n’est que propagande, et donc que ce sont les Irakiens qui ont battu en retraite devant les Israëliens alors qu’ils auraient dû continuer la guerre au côté de la Syrie contre l’entité.
Vous avez donc tous les 2 un point de vue antisioniste, alors ne vous emballez-pas, Machiavel n’est pas plus frère-Musulman que tu n’es antisémite. Sachons raison garder.
Et sait-on jamais, les Assad n’ont peut-être pas les mains toutes propres, sans que ça en fasse pour autant des salauds, tout comme notre de Gaulle à nous. Personne n’est pur. Dire ça s’apparente à du bon sens, je trouve.
Enfin je consens à dire que cette vidéo ne prouve rien.@Machiavel
Concernant le sous-titre de la vidéo, il ne parle absolument pas du plateau du Golan, je ne vois pas d’où tu sors cette histoire de vente en dehors du témoignage d’Al Siddiq ?
Personnellement je trouve ce témoignage très trouble, surement dû à une mauvaise traduction d’ailleurs.
Mais il me semble évident que Assad subit le cesser le feu imposé par l’Urss et l’Onu et déjà signé par Israël et l’Égypte au Sud. Saddam me semble bien faire de la propagande là, afin de dire que c’est Assad qui a refusé de faire la guerre à Israël et non lui. Ce en quoi il n’a peut-être pas tout à fait tort, puisque c’est Assad qui a dû plié devant l’accord signé entre l’Egypte et Israël. Sauf qu’il omet de dire que l’égypte avait dejà plié avant la Syrie et que lui, Saddam l’Irakien, a aussi suivi le mouvement, n’ayant pas continué la guerre sans son précieux allié...
Ce qui implique d’ailleurs que ta citation s’applique bien plus à l’Egypte qu’à la Syrie, ou alors que si elle s’applique à la Syrie, elle doit aussi s’appliquer à l’Irak.
D’ailleurs on notera que ta citation n’est pas forcément tout le temps juste puisque l’Egypte, après la Résolution 338 ( de 1973), n’a pas eu à subir les foudres d’Israël, mis à part probablement par l’intermédiaire de "tes" frères musulmans. Ce qui pour le coup infirmerai ce que je viens de dire...
Bref, Henry Laurens a raison :) -
@Salut boom boom
-Concernant le sous-titre de la vidéo, il ne parle absolument pas du plateau du Golan, je ne vois pas d’où tu sors cette histoire de vente en dehors du témoignage d’Al Siddiq ?
R / Non il ne parle pas du plateau du golan , il dit juste que les Syriens avaient besoin d’ argent et insinue des choses , je n’ aurai pas du parler du plateau à cet endroit là , clairement !
Pour le reste, est ce que c’est vrai ou pas, je n’en sais rien …
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! J’ ai bien écris plus haut que 
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