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berphi

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    berphi 6 décembre 2023 17:35

    @micnet
    J’oubliais, pour te répondre : je n’appartient à aucune chapelle à ce jour et ça ne m’intéresse pas, je ne fais pas non plus de prosélytisme puisque "le vent souffle où il veut". J’ai étudié les textes il y a pas mal de temps et plus particulièrement le concile de Nicée. Si tu avais un jour des questions sur ces fameux trois jours, et sur la raison de leur durée et sur leur après (ce qu’un Juif ayant étudié les textes sait parfaitement gérer par avance), je t’y répondrais volontiers. N’oublies pas mon aide éventuelle sur ces deux questions si elle te revenaient à l’esprit dont les clés sont : Pardon général et inconditionnel sans aucune exception, détachement complet au matériel par une total générosité, humilité éprouvée en te rabaissant socialement.



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    berphi 6 décembre 2023 16:43

    @micnet
    Je ta rappelle à la vente de Joseph par ses frères est au plan divin qui se cachait derrière, et bien, de la même façon, P. de Tarse est indéniablement dans ce plan qui nous intéresse.



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    berphi 6 décembre 2023 16:38

    @micnet
    C’est simple, il faut que tu t’imagines ces deux hommes dans l’état que j’ai décris préalablement sur cet autre fil, il faut que tu t’imagines rencontrer deux rock stars les plus cool de la planète, état qui garantissait la véracité de leur enseignement et auquel tu veux irrésistiblement te trouver être (je te le garantis). Souviens-toi la raison pour laquelle P. de tarse s’est tourné vers les gentils : il s’était d’abord essayé chez les Juifs, il s’est fait accueillir avec des cailloux, et à chaque fois, il a échappé à la lapidation de très peu... Contrairement à Jacques et Pierre... Il s’est tourné vers une population ignorante qui ne lui poserait pas les problème qu’il avait rencontrés avec les Juifs, du billard....

    Bien à toi



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    berphi 6 décembre 2023 15:11

    @micnet
    idem, je manque de temps (boulot, comme toi je pense) et je le regrette parce que nous avions un bon débat en perspective sur les motivations profondes qui ont animé P. Tarse et surtout leurs origines qui se sont révélés être ,non pas à Jérusalem mais sur le chemin de Damas  ce n’est pas un hasard. Passant derrière les endroits qu’avaient visités Pierre et Jacques, il a fait le constat de multiples accomplissements des populations juives (et uniquement) que les deux apôtres avaient à leur effectif et quand on sait l’imperméabilité d’un Juif à une parole hétérodoxe religieuse, P. Tarse a pu mesurer la force politique et le pouvoir (Tarse aimait le pouvoir) que conférait ce nouvel enseignement, ça a dû être très violent par les témoignages qu’il a recueilli.



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    berphi 6 décembre 2023 13:21

    @micnet

    l’épître aux Corinthiens (10:23) : "Tout est permis, mais tout n’est pas utile ; tout est permis, mais tout n’édifie pas." 
    Quand on lit ça, on comprend très clairement que "tout est permis" dans les évangiles et qu’il n’y a aucun interdit.

    Bonjour Micnet, un peu déçu d’avoir loupé cet échange. Peut-être me ferez-vous* la faveur de répondre mais contrairement à vous, j’interprète dans votre exemple la parole de Tarse comme une attaque en règle sur la permissivité évoquée par les contradictions qu’il introduit pour les deux notions par "n’est pas utile" et "n’édifie pas". Il enseigne justement leur contraire.
    Sur l’épisode des 40 jours dans le désert, à mon sens, le Christ donne une définition du monde en donnant la celle de Satan qui incarne le matériel et l’orgueil qui sont les deux principes antagonistes de la Vérité et qui régissent factuellement notre réalité.
    * : Je reprends le vouvoiement, je crains que ma familiarité sur ce fil utilisée pour vous saluer soit peut-être la cause de votre potentielle distance. On s’connait depuis des lustres, Micnet, sans décc’. Et ma foi, si pas de réponse de votre part, vous m’en voyez navré... Et je tends l’autre joue  smiley ...

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