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@Wendigo : La liberté suprême que tu recherches se trouve dans la soumission à Dieu ... Soumets toi à Dieu et tu ne te soumettras devant aucun homme ... Poses tes 2 genoux à terre devant Dieu, et 1 seul genou à terre devant un roi car ce dernier est censé être le représentant de Dieu sur terre ... Un humain qui se soumets à Dieu se relève intérieurement ... et çà se manifeste extérieurement sur l’aspect mental et donc dans le monde réel !
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Le libre-arbitre n’est pas vraiment libre ...
On chante sa vie comme un chanteur chante en play-back ... un truc pré-enregistré ... notre seul liberté, notre seul libre arbitre se trouve dans la droiture et notre respect de l’esprit de l’auteur ...
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Et saches que je ne suis pas dans le positivisme spirituel à 2 balles ou dans le new-age vendu par un gourou moderne ... Mes références sont plutôt des mecs comme Schuon ou Guénon ...
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LIBRE ARBITRE - Hampaté Bâ, disciple de Tierno Bokar :

Demander si Dieu est responsable du destin de chaque homme, c’est reposer le problème du libre arbitre et celui de la prédestination, que tous les anciens ont essayé de traiter, mais qu’aucun n’a jamais pu résoudre. Ce problème, depuis de longs siècles, a fait couler beaucoup d’encre et en fera couler encore. Il n’est donc pas question que je puisse résoudre cette question.

On ne peut cependant nier un certain libre arbitre de l’homme, du fait que Dieu l’a doté d’un esprit qui lui permet de choisir, et d’une volonté qui lui permet d’agir et de se déterminer. Mais ce libre arbitre est comme contenu, « embarqué » dans une prédestination générale de l’humanité, tout comme un voyageur dans un bateau ou dans un train en marche. Ce voyageur ne saurait modifier la direction générale du véhicule, mais il lui est possible, à l’intérieur du wagon par exemple, de prendre telle position qui lui plaira ou de se comporter de différentes manières. Ceci est un effet de sa liberté limitée.

De même, devant certaines épreuves inéluctables de la vie, l’homme peut toujours choisir entre plusieurs attitudes possibles : dignité, courage, générosité, paix du cœur, ou, au contraire, bassesse, lâcheté, égoïsme, agressivité, etc. Selon le type d’attitude choisie — parfois après une lutte intérieure intense — l’homme sortira ou grandi ou diminué, c’est-à-dire transformé dans un sens ou dans l’autre, de cette épreuve. Il en sortira mieux armé — ou moins bien armé — pour affronter les événements futurs de sa vie.

Si la question est si difficile à comprendre pour la logique humaine, peut-être est-ce parce qu’elle comporte une double dimension : l’homme est tout à la fois libre et pas libre ; enfermé dans un certain nombre de déterminations, générales et particulières — le train — et libre d’assumer son voyage avec noblesse, ou non.
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@Miroreur : G pas dit que l’homme était supérieur aux animaux et qu’il était au centre de la création ... loin de là.
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L’animal n’a pas de libre-arbitre comme l’homme mais l’animal est plus proche de Dieu que l’homme ... Le mental développé de l’homme lui permet soit de s’approcher de Dieu, soit de s’en éloigner ... Si Dieu était le centre d’un cercle, les animaux seraientt proche du centre et les hommes seraient à la périphérie du cercle ... chacun a sa place dans ce monde ...
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Le monde religieux et traditionnel n’a jamais fait de mal à la nature ... Les religions respectent toute forme de vie, les religions sont écolo par principe ... Les peuples qui vivent dans la nature ont tous une religion et, tu le sais, ils respectent fortement la nature, ils vivent en symbiose avec la nature ...
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Je serais provocateur si je te disais que L’homme est le roi de la Jungle dans le monde traditionnel ... Roi dans le sens noble ... Et la noblesse est la partie aux gens généreux ... Un Roi de la jungle qui protège son peuple contre les déséquilibres ...

@wendigo : Je connais les animaux, je vis avec des chats depuis ma naissance ... Regarde mon avatar ^_^ lol
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Le problème C ta définition du libre-arbitre qui n’est pas celle des religions ... Les religions disent que le libre arbitre se passe sur le plan vertical (spirituel) et non sur le plan horizontal (matériel) ... Les religions disent que le destin est inscrit dans ton corps dès ta naissance et que rien au monde ne t’éloignera de ton chemin prédestiné ... C dur à accepter et à comprendre mais C comme "çà" ... Ton libre-arbitre est une position intérieure face aux événements de ta vie ... Ton libre arbitre C ton choix de t’approcher de Dieu ou de t’en éloigner ... Ton libre arbitre permet de faire coeur avec l’auteur de la pièce que tu es en train de jouer ...
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Dans le monde religieux, l’aspect mental est l’aspect superficiel de l’homme ... En changeant de position intérieure, tu changeras forcément ton mental ...

@wendigo : G dit que les animaux n’avait pas de libre-arbitre, je n’ai pas dit que les animaux n’avait pas d’âme ... D’ailleurs je t’interdit d’utiliser le terme "âme" juste avant de parler "d’aprioris religieux rétrogrades" ... La science moderne de mes couilles ne reconnait pas l’âme, d’ailleurs elle ne sait même pas la définir ...

Je blague ^_^ lol ... quoique ...
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Wendigo, tu confonds le libre-arbitre avec la raison ... Le libre arbitre des religions ne se situe pas dans le mental ... Le plus haut degré d’intélligence chez l’homme est l’intuition ... L’intuition provient du coeur ... L’intelligence du coeur s’exprime dans la spontanéité alors que le mental s’exprime toujours avec un temps de calcul ...

@Joe : Notre libre-arbitre nous permet d’agir à contre nature ... Nous pouvons être autre chose que des hommes, nous pouvons être des monstres ...

Les Panda n’ont pas de libre-arbitre ... Les animaux seront les derniers à partir en couille sur cette planète ... Le jour où tu verras la faune et la flore partir en couille, là ce sera la fin du monde ...