erQar

-On résume : l’ouest est manipulé et l’est aussi et les deux sont antagonistes...donc, c’est la guerre et tu es d’accord avec çà ?

--->  Si ‘j étais un souverainiste Ukrainien ou un insurgé pro -Russe, certainement !

 R/ Un insurgé pro-russe ukrainien

-Là... pour moi c’est clair...l’Ukraine n’a jamais eu d’état fort dans son histoire et en 30 ans, il n’a pas pu voir émerger un noyau dur et ce n’est pas secteur droit qui va y arriver avec l’OTAN comme soit disant protecteur.

---> On pourrait dire exactement de la même chose de bien d’Etat dans l’histoire qui a pourtant su se raffermir ! Ce n’est pas parce qu’on est faible qu’il faut baisser les bras et se chercher un maitre !

 R/ Moi je suis soumis à la volonté du créateur, et il n’y a rien au dessus

-Mais rappelle moi qui est l’origine de ce conflit ? La Russie ?

---> Ce qui est à l’ origine de cette guerre , ce sont les Ukrainiens , qu’ ils soient de l’ est ou de l’ ouest !

 R/ Mais les oligarches ont été soumis à deux forces, c’est incroyable de dédouaner l’empire à ce point.

-Et aussi sur ce que tu vient d’écrire, ne vient pas me dire que tu ne fais pas le jeu de l’empire.

---> Tu pars du principe que ‘l histoire est déjà écrite et qu’ils n’ont aucune chance et donc tu dis que je fais le jeu de ‘l empire !

 R/ Art de la guerre :

Celui qui excelle à résoudre les difficultés le fait avant qu’elles ne surviennent. 

Jamais guerre prolongée ne profita à aucun pays

Qui connaît l’autre et se connaît lui-même, peut livrer cent batailles sans jamais être en péril. Qui ne connaît pas l’autre mais se connaît lui-même, pour chaque victoire, connaîtra une défaite. Qui ne connaît ni l’autre ni lui-même, perdra inéluctablement toutes les batailles.

Une armée sans agents secrets est exactement comme un homme sans yeux ni oreilles.

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Moi , je rejette ce principe , l’ histoire n’ est jamais écrite d’ avance , donc je te répond que je ne fais le jeu d’ aucun empire , Russe ou américain ,

Je ne fais le jeu d’aucun empire, Russe ou américain .Mais le rôle d’ une puissance moyenne est de jouer des antagonisme entre les grandes puissances en s’ appuyant tantôt sur l’ une tantôt sur l’autre  pour se ménager des espaces de souveraineté !

Si un pouvoir Ukrainien fort et efficace émerge, cela ne me gène pas qu’ ils ‘ associe aux américains un temps ou aux Russes un autre temps !

 -Et puis secteur droit qui va trahir l’OTAN, là...tu ne fais pas preuve d’honnêteté intellectuelle

Les potentats africains qui dirigeaient de petits pays pendant la guerre froide savaient très bien jouer ce jeu , en manipulant soit les américains , soit l’ union soviétique et en jouant des antagonismes !

 R/ Je ne vois aucun pays africain qui est souverainiste au jour d’aujourd’hui...

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C’est un lieu commun de penser qu’en politique, c’est toujours le fort qui manipule le faible !

C’est faux, le faible peut manipuler le fort et en général, tout le monde manipule tout le monde, c’est toute la complexité de la chose !

R/ Le faible peut manipuler le fort mais lorsqu’il est en position et pas actuellement.
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MaQ,
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Bon, je vais me répéter....Mais, je respecte ta volonté de préserver la souveraineté de l’Ukraine. Cependant, dans ton envolée lyrique, tu participes indirectement à la stratégie de chaos de l’empire. je te rappelle que la Russie monte en puissance et cela ne fait pas les affaires de l’empire...quand tu comprendra que l’empire chutera, les pays de puissance moyenne comme l’Ukraine pourront à ce moment se dire totalement souveraine.

-Rappel toi ces paroles : Qui a vécu par l’épée, périra par l’épée

---> Rappelle ces paroles aux insurgés pro Russes qui viennent de tuer neufs soldats Ukrainiens ! Dis leur de renoncer à se défendre avec leurs armes et de les déposer afin d’interrompre le cycle de violence.

 R/ Tu n’as pas complètement tord

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 -tu pourrais trouver un autre argument que celui là, c’est un peu léger....de mettre secteur droit et poutine au même pied d’égalité est intellectuellement très réductrice

Je ne les mets pas sur le même pied d’égalité, je t’explique que cde ‘n est pas parce que ‘l on est armé et financé par une personne qu’on est sa marionnette.

Je le répète, l’histoire regorge de gens ou de groupes qui se sont retourné contre leurs financiers et pourvoyeur d’armes !

Penser qu’être financé ou armé fait que l’on devient une marionnette est très réducteur et extrêmement simpliste les choses sont beaucoup plus compliqué que ça !

Cet argument ne vaut rien !

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R/ Mais c’est pas poutine qui demande des armes et de l’argent à l’empire. Et puis secteur droit qui va trahir l’OTAN, là...tu ne fais pas preuve d’honnêteté intellectuelle

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- Mais à l’est ce sont en majorité des russes, pourquoi tu n’acceptes cette réalité ?

---> Non , des russophones pas nécessairement des Russes ethniques ! Mais j’accepte cette réalité mais elle ne veut pas dire qu’ il n’ ya pas de manipulation !

De la même manière, il faut aussi considérer que la majorité des gens à l’ouest sont antirusses (et il ‘y a aussi des manipulations de ce coté là) ! Mais ce pays s’ appellent ‘l Ukraine pas la Russie, ceux qui ne veulent pas être Ukrainien peuvent s’en aller …

S’ils veulent rester il va falloir s’entendre et trouver des compromis sinon , c’ est la guerre !

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R/ On résume : l’ouest est manipulé et l’est aussi et les deux sont antagonistes...donc, c’est la guerre et tu es d’accord avec çà ?

-Si demain en banlieue, il y a le même chaos...tu va me dire qu’ils sont manipulés par les islamistes ? 

Il peut y avoir des manipulations par les islamistes voir même par des puissances étrangères comme la Russie par exemple ( cfr le conseil qu’ a donné un colonel Russe à Kadhafi ) , mais ce n’ est pas parce qu’ il ‘y a manipulation qu’ on est des simples marionnettes , encore une fois , c’ est plus complexe !

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R/ Là... pour moi c’est clair...l’Ukraine n’a jamais eu d’état fort dans son histoire et en 30 ans, il n’a pas pu voir émerger un noyau dur et ce n’est pas secteur droit qui va y arriver avec l’OTAN comme soit disant protecteur.

-C’est déjà le désordre, trop tard.... la guerre est au désavantage des nationalistes Ukrainiens.

---> Moi je dis qu’ils peuvent gagner cette guerre ! Et je dis que si la Russie intervient directement avec ses troupes et que les Ukrainiens sont armés par l’OTAN, elle ne s’en sortira pas !

Donc si la Russie intervient c’est de l’orgueil selon tes propres termes ! Voilà, je renverse ton argument !

R/ Mais rappelle moi qui est l’origine de ce conflit ? La Russie ?

Et aussi sur ce que tu vient d’écrire, ne vient pas me dire que tu ne fais pas le jeu de l’empire.

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-C’est ce que je dis depuis le début, la main qui donne est toujours au dessus de celui qui prend....à quoi bon la survie, si c’est pour être le jouet de l’empire...

Et je te répète qu’être armé par des gens ne signifie pas être leur jouet ! Tu sais qui finance Poutine ? Les mêmes ! Donc lui aussi est un jouet ?

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R/ tu pourrais trouver un autre argument que celui là, c’est un peu léger....de mettre secteur droit et poutine au même pied d’égalité est intellectuellement très réducteur.

-C’est à dire qu’ils sortent vite de ce chaos avant qu’il s’installe pour durer....

C’est déjà le chaos à l’ est avec les manipulations des services Russes !

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R/ Mais à l’est ce sont en majorité des russes, pourquoi tu n’acceptes cette réalité ? Si demain en banlieue, il y a le même chaos...tu va me dire qu’ils sont manipulé par les islamistes ?

 ---> « On ne doit jamais laisser se produire un désordre pour éviter une guerre ; car on ne l’évite jamais, on la retarde à son désavantage."
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R/ C’est déjà le désordre, trop tard.... la guerre est au désavantage des nationalistes Ukrainiens. A ce niveau c’est de l’orgueil
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Rappel toi ces paroles :
 

Ce proverbe vient sans doute de l’Evangile de Mathieu, où l’on peut lire : “Alors Jésus lui dit : “Rengaine ton glaive ; car tous ceux qui prennent le glaive périront par le glaive. “ (Mathieu, chap 26, verset 52).

Selon le texte biblique, cette phrase est prononcée par Jésus au moment de son arrestation, lorsque l’un de ses disciples tente de le défendre en frappant avec son épée l’un de ceux qui viennent l’arrêter. 

A travers cette phrase, Jésus renonce à être défendu par les armes afin d’interrompre un cycle de violence et peut-être d’en protéger son disciple.

Si Moscou les aide massivement, bien sur qu’ils doivent accepter de se faire livrer des armes part l’OTAN, c’est une question de survie ...
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C’est ce que je dis depuis le début, la main qui donne est toujours au dessus de celui qui prend....à quoi bon la survie, si c’est pour être le jouet de l’empire...
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Le mieux (à mon humble avis) pour l’instant est de baisser l’intensité du conflit et de resserrer les rangs avec le peuple derrière l’idéologie de secteur droit. Et tant pis pour la Crimée, il faut savoir faire des sacrifices....
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C’est à dire qu’ils sortent vite de ce chaos avant qu’il s’installe pour durer....
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maQ, as tu oublié l’histoire du fils du diplomate qui éteint les conflits et qui relance la cohésion du groupe. Il est là, le prince nécessaire aux ukrainiens...
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http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/05/23/97001-20140523FILWWW00183-otan-la-russie-inquiete-d-y-voir-l-ukraine.php