erQar

-.ils ne seront pas assez solide pour ne pas être infesté par l’empire.

Peut etre, peut être pas ! Dans tous les cas, ils doivent essayer car « Il n’est pas nécessaire d’espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer ».

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R/ là tu déconnes et tu fait preuve de beaucoup d’optimisme voir même d’orgueil (L’orgueil est, selon le philosophe Théophraste, le mépris de tout, sauf de soi- même.)

- Là... tu fais de la conversion forcée ou du nettoyage ethnique...

Mais non, je t’ai expliqué plus haut sur les institutions devant faire consensus !

R/ le consensus tu ne peux l’obtenir qu’avec la force et non avec un groupe d’illuminé

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Et tu crois qu’après être fournit en arme, ils vont pouvoir se définir comme souverain ? 

Est-ce que lorsque l’Iran était fournie par des puissances étrangères dans sa guerre contre l’Irak étaient ils souverain ? Quand les soviétiques étaient armés par des américains pendant la seconde guerre étaient ils souverain ? La Russie aujourd’hui même achète des armes aux pays occidentaux, est elle souveraine ?

Ma réponse : bien sur qu’ils pourront se battre pour la souveraineté de ‘l’Ukraine même en étant aidé par l’extérieur, l’un n’empêche pas l’autre !

R/ Tu pense que l’Iran est souverain actuellement ? Il est complètement dépendant de la Russie et de la Chine

Les soviètes fabriquaient leurs armes, tu abuses avec cet exemple

Les russes achètent aux occidentaux...c’est vrai que l’Ukraine fabrique des armes nucléaire, des missiles S-300, des avions de chasse, des sous-marins, etc... 

Concernant l’Irak, tu sais très bien qu’ils (occidentaux, urss, etc..) ont semé le chaos pour casser économiquement la région....je me demande ou est la souveraineté, quand on est le jouet des puissances.

-l’idéologie est la souveraineté de l’Ukraine, il n’y a rien qui te garantie contre l’avidité ou la cupidité des dirigeants du secteur droit...

Rien ne garanti le contraire …
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R/ Regarde les pays qui se sont émancipé de l’URSS et regarde ce qu’ils sont devenu...cela t’aiguillera...

-Il faut aussi qualifier l’Ukraine de pays , c’est à dire ethniquement homogène et avec un noyau suffisamment dure....ce n’est pas le cas avec l’héritage soviétique

---> Mais qui a dit qu’un Etat doit nécessairement être ethniquement homogène ?

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R/ Là... tu fais de la conversion forcée ou du nettoyage ethnique...et pour quelle résultat au final ? Là ou nous divergeons, c’est la finalité, car si le secteur droit prend le pouvoir...ils ne seront pas assez solide pour ne pas être infesté par l’empire.

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Les troupes doivent être armées pour être opérationnel Et ou vont ils trouver les armes adéquates ?

En face, ils ne sont pas sur-armés non plus !E tsi la Russie aide les séparatistes les nationalistes devrons eux aussi chercher du soutiens à l’extérieur et beaucoup de gens seront prêt à cela , l’OTAN par exemple ! L’Iran a bien été fourni en arme par Israël et les USA pendant sa guerre contre l’Irak, non ?

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R/ Et tu crois qu’après être fournit en arme, ils vont pouvoir se définir comme souverain ? Comme al nosra, al qaida, etc... Qui dit dette, dit soumission maQ...

Idéalement, il aurait dû pouvoir fabriquer leur propre armement pour pouvoir avoir une légère autonomie...c’est une composante essentiel du noyau dure.

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-mais dan snotre monde marchand, j’en doute très fortement...

Je ne pense pas que les mecs de secteur droit aient une mentalité en adéquation avec la société marchande justement, et c’est ce qui doit faire leur force !

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R/ Peut être pas en bas, mais les leader, j’en doute fortement...l’idéologie est la souveraineté de l’Ukraine, il n’y a rien qui te garantie contre l’avidité ou la cupidité des dirigeants du secteur droit...

Le Russe,
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J’ai compris votre point de vue et aussi ce que vous voulez m’expliquer. Effectivement, l’empire est otage de sa fuite en avant et c’est lui l’agresseur...il n’y a aucun doute.
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Sinon, j’attends le grand coup de Poutine en intégrant la Turquie dans le groupe de shangaï.... ...J’en dis pas plus car, il y a les trolls de l’UE dans le coin.
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davay, davay....

maQ, c’est plein de bon sens pour son époque....mais reviens parmi nous en 2014...
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Il se trompera toujours s’il les calcule d’après ses ressources d’argent, d’après la situation de son pays et la bienveillance de ses alliés
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R/ Il faut aussi qualifier l’Ukraine de pays , c’est à dire ethniquement homogène et avec un noyau suffisamment dure....ce n’est pas le cas avec l’héritage soviétique.
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 Tous les trésors ne sont rien sans de pareilles troupes
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R/ Les troupes doivent être armée pour être opérationnel, ce ne sont pas des lances à notre époque. Et ou vont ils trouver les armes adéquates ?
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et il n’y a pas d’opinion plus fausse que celle qui veut que l’argent soit le nerf de la guerre
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R/ Bon admettons....à son époque mais dan snotre monde marchand, j’en doute très fortement...
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 Il les aveugle au point de leur faire croire que de grands trésors suffisent pour les défendre.
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R/ Oui, je suis d’accord...la lybie est un bon exemple
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ce n’est pas l’or, mais les bons soldats qui sont le nerf de la guerre
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R/ Heu un soldat mal équipé est comme un paysan avec sa fourche....il aura beau éructer, il ne pourra pas contraindre un gamin avec une kalachnikov (soit dit en passant la kalachnikov coute plus chère qu’une fourche)
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ce n’est pas l’or, mais les soldats qui font les succès en guerre.L’argent est sans doute un moyen, mais un moyen secondaire que de bons soldats ne manquent jamais de vous procurer
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R/ Machiavel a raison de dire que l’idéologie prime sur l’argent...mais à notre époque ou le totalitarisme marchand..et quid de l’idéologie ou la civilisation Ukrainienne ?
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et la sagesse et le courage des soldats de Sparte l’emportèrent sur l’adresse et l’or des Athéniens.
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Vive Isparta....actuellement en Turquie ...ils ont été vaincu malgré leur tenacité

Le Russe,
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Je ne suis pas d’accord avec vous car à partir du moment ou la russie souhaite s’affranchir de l’empire, c’est qu’il est en conflit car il remets en cause son hégémonie...C’est une question d’équilibre des forces et vous me ferez pas croire que poutine n’a pas compris ce jeu .
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Que vous le vouliez ou non, vous êtes en conflit et la paranoïa de l’empire est justifié car à partir du moment, ou il faiblit, c’est le début de la fin pour eux....
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Et Poutine va bientôt avoir les moyens de les mettre à terre, si et seulement si la Russie continue son ascension économique.
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Il faut savoir que les ennemis de Poutine sont les actionnaires de la FED...car il y a une divergence d’intérêt...
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