Jean Robin

@ezechiel
j’ai une seule question pour vous, en 2 parties :
1— Dieu sait-il tout ce que vous allez faire jusqu’à votre mort ?
2— Pouvez-vous faire autre chose que ce que Dieu sait sur ce que vous allez faire jusqu’à votre mort ?

@yoananda2
Sur la forme : je ne sais pas comment faire pour différencier les citations à part mettre des guillemets. Si tu veux bien me l’apprendre au lieu de me parler comme à un débile, ce serait appréciable.

Sur le fond :
— la trinité n’a pas été imposée, elle s’est imposée. Dès l’AT on lit : "Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance".
— si tu as un doute sur les textes, regarde leurs fruits, c’est ce que dit Jésus quand il dit On juge un arbre à ses fruits. Le protestantisme donne les meilleurs fruits de l’histoire de l’humanité, le papisme et l’islam les pires. Mais si tu veux étudier sérieusement les textes, tu ne peux exclure le fait que le texte lui-même donne une clé de compréhension : Dieu ouvre l’esprit pour qu’on puisse comprendre les écritures (Luc 24:45). Donc soit tu ne prends le texte que quand ça t’arrange, soit tu es honnête et tu en tiens compte. Pourquoi Dieu n’aurait-il pas le droit de s’adresser ainsi au monde, sachant qu’il a sélectionné des gens comme ses enfants adoptifs, donc ses préférés, et qu’Il veut leur révéler à eux seulement des vérités qui resteront incompréhensibles aux autres ? Que ce Dieu ne te plaise pas, on a bien compris, mais souffre qu’Il existe et qu’Il révèle sa vérité, non pour qu’elle soit crue de tous, mais pour que ses élus soient le sel de la terre et la lumière du monde, et les autres soient livrés à leur péché, et tout cela pour sa gloire. Si l’Afrique est le continent le plus pauvre, ce n’est pas parce que les Africains sont noirs, c’est parce que Dieu a choisi de laisser ce continent (à de rares exceptions près comme l’Afrique du Sud d’avant Mandela) se perdre dans ses péchés et ainsi montrer que sans Dieu on est pauvre, dans les castes et les dictatures. Idem pour l’Europe blanche qui a été 1000 ans catholique, donc athée. Idem pour les pays musulmans, qui croient en un faux dieu et un faux prophète et qui sont donc athées aussi. Dieu se glorifie du fait que les pays protestants et de culture protestante (ou à la limite influencés par le protestantisme) sont les plus avancés dans quasiment tous les domaines. Tandis que l’athéisme sous toutes ses formes mène au pire.
— pour le reste tu n’as pas compris que Adam et Eve ont désobéi à Dieu donc ils savaient que c’était mal car Dieu est le bien et il leur a inscrit sur leur conscience ce qu’est le Bien et le Mal donc ils n’avaient pas besoin de manger un fruit pour le savoir. Ce fruit est avant tout le symbole de la limite, et franchir cette limite constitue le péché, la désobéissance à Dieu. Péché signifie rater sa cible. La notion de bien et de mal n’existe que parce que Dieu existe. Sans Dieu, tout peut être bien, tout peut être mal, selon les temps, les cultures et les circonstances. L’athéisme n’a pas de bien ni de mal.

@yoananda2
"comme je l’ai dit, il y a 2 arbres, l’un pour la connaissance du bien et du mal, l’autre pour l’immortalité. C’est génant que je connaisse mieux ton texte sacré que toi. " : Cela m’avait échappé en effet, de là à dire que je suis ignorant de LA bible tout entière, c’est fort de café. La Bible est une encyclopédie de 66 livres, écrite sur 1500 ans par une quarantaine d’auteurs, bien malin celui qui prétend connaître tout ce qui s’y trouve... Donc non, ce n’est pas gênant que tu connaisses mieux certaines parties de la Bible que moi, car je n’ai jamais prétendu la connaître parfaitement. Satan connaît très bien la Bible et peut ainsi mieux la manipuler.
" Il n’est pas question de libre arbitre dans la Génèse. Point." : si on parle d’expression littérale, en effet, tout comme trinité ne figure pas dans le Nouveau Testament, mais ce n’est pas de ça qu’on parle, si ? Ou alors tu prétends que parce que le mot trinité n’est pas dans la Bible, la Trinité n’existe pas selon les chrétiens ?
Voilà pourquoi il est quasiment impossible d’étudier la Bible avec un athée (catholique, musulman ou qui se dit athée). Sans l’aide du Saint Esprit on ne peut pas comprendre, je le sais, j’ai été athée 36 ans et je peux comparer ma lecture passée de la Bible avec ma lecture actuelle.
"Le choix n’était pas libre par définition puisqu’il y avait punition, sans aucune justice d’ailleurs, puisque, comme je l’ai dit il y a contradiction performative : comment pouvaient ils savoir que c’était mal de désobéir avant d’avoir manger l’arbre qui leur permet de savoir ce qu’est le bien et le mal ?" : Dieu le leur avait interdit, ils ont désobéi, Dieu étant le bien ils ont commis le mal. Pas besoin de connaître le bien et le mal pour savoir qu’ils ont désobéi à Dieu. Ce qui permet de rappeler qu’un chrétien est surtout quelqu’un qui obéit à Dieu. La promesse de punition n’ôte rien à la liberté du choix, au contraire elle la confirme. Malgré la promesse de punition ils ont désobéi, donc c’est qu’ils avaient vraiment un libre arbitre.
"Je n’utilise pas de logique athée, c’est l’inverse, j’explique que si on croit, alors, c’est absurde car bourré de contradictions, même si les théologies ont essayé d’enfouir ça derrière des tonnes de raisonnements abscons." : une contradiction selon une personne imparfaite à propos d’une parole révélée par un Dieu parfait. L’humilité voudrait qu’on cherche à comprendre l’explication divine avant de parler de contradiction. Mais l’humilité et l’athéisme ne font pas bon ménage...
Les contradictions de l’athéisme, par contre, ça pas de problème, hein. Dire que l’homme est un animal mais qu’on n’a pas le droit moral de mettre un animal (l’homme) en esclavage, alors qu’on a le droit de mettre un animal (le chien) en laisse sans que ce soit de l’esclavage, c’est pas contradictoire peut-être ?
Croire qu’on est le fruit d’une évolution hasardeuse depuis la nuit des temps et qu’on est un être moral, ce n’est pas une contradiction ?
Croire que la vie vient de la non-vie, et que l’existant vient du non-existant, ce n’est pas une contradiction ?
Je pourrais allonger la liste indéfiniment, que ça ne vous dérangerait pas plus que ça, si ?

@yoananda2
"faux. Les animaux ont une morale." : ce serait un autre sujet mais ce n’est pas mon point. Mon point est que si vous tenez un chien en laisse, vous n’êtes pas considéré comme un esclavagiste et votre chien comme un esclave. Donc la critique de l’esclavage par les athées me fait doucement rigoler au passage.

@yoananda2
"donc Dieu peut pêcher aussi, puisque Adam et Eve peuvent pêcher et qu’ils sotn à l’image de Dieu. Sinon, c’est qu’ils ne sont pas à son image." : non Dieu ne peut pas pécher, c’est sa nature, tout comme la nature humaine depuis la chute est d’être pécheur. Je sais que c’est difficile, quasiment impossible pour un athée, mais il faut partir du principe que si vous venez dans le cadre de pensée chrétien, il faut partir du principe que Dieu est parfait, sinon il n’est pas Dieu. Des créatures peuvent désobéir au Céateur, le Créateur ne peut pas se désobéir à lui-même. Etre créé à l’image de ne signifie pas être égal à. 
"Le serpent qui a poussé Eve, il a été créé par Dieu, correct ? ce serpent, il avait le libre arbitre ou pas selon toi ? Il n’est absolument pas question de "libre arbitre" dans la génèse ni après, donc je pose la question pour savoir ce que tes théologies ont inventés comme explication." : tout a été créé par Dieu. Satan avait le libre arbitre et il a désobéi à Dieu, comme Adam et Eve. La Génèse nous explique qu’Adam et Eve sont morts le jour où ils ont péché. Ils avaient donc le libre choix. Dieu les avait mis en garde de ne pas manger d’un seul arbre, c’est donc qu’ils pouvaient le faire. Il n’y a pas de difficulté particulière ici.
"Dieu les a foutu dehors de peur qu’ils ne goutent du fruit du 2ème arbre, qui après leur avoir donné la connaissance du bien et du mal (mais comment pouvaient ils savoir que c’était mal de désobéir avant d’avoir mangé de ce fruit) il ne veut pas qu’ils deviennent immortels comme lui, donc il les met à la porte." : ce n’est pas ce que dit la Génèse. Ils étaient immortels, ils désobéissent à Dieu en employant leur libre arbitre, et ils meurent spirituellement, avant de mourir physiquement plus tard. Il n’est pas question d’autres arbres dans la Génèse. Ils étaient immortels comme Dieu avant de Lui désobéir. Vous inversez. Il les met à la porte parce que le paradis terrestre de l’Eden ne devait pas être souillé par le péché, tout comme le paradis qui nous attend, nous élus de Dieu, ne sera pas souillé par le péché non plus.