Jean Robin

@ezechiel
la responsabilité ne vient pas du libre arbitre humain qui n’existe pas, mais de la conscience qui existe. Lisez votre Bible, conscience y est, pas libre arbitre.
vous croyez donc que Dieu n’a pas de libre arbitre, parce que vous placez l’homme au coeur de votre logiciel humaniste. L’humanisme vient en effet du catholicisme qui n’est pas de Dieu, mais qui est de l’homme. Le divinisme consiste à placer Dieu au coeur de toutes choses, et c’est ce qu’explique la Bible. Le choix final du salut revient à l’homme selon vous (qui doit choisir Dieu ou pas), à Dieu selon moi (qui doit choisir l’homme ou pas). La Bible parle d’élection, de prédestination, à tout cela vous ne croyez pas car vous avez inventé un dieu à votre image de pécheur humaniste. Il a été de plus démontré scientifique que 400 ms avant qu’on prenne une décision de façon consciente, notre cerveau l’a déjà prise. Donc la science confirme Dieu, et infirme votre faux dieu qui vous enverra en enfer si le vrai Dieu ne vous converti pas. Paul vous a déjà répondu, à vous les humanistes, descendants des pharisiens, en Romains 9:9-16 :

"Voici, en effet, la parole de la promesse : Je reviendrai à cette même époque, et Sara aura un fils. Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père ; car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et ils n’eussent fait ni bien ni mal, -afin que le dessein d’élection de Dieu subsistât, sans dépendre des oeuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, - il fut dit à Rébecca : L’aîné sera assujetti au plus jeune ; selon qu’il est écrit : J’ai aimé Jacob Et j’ai haï Ésaü. Que dirons-nous donc ? Y a-t-il en Dieu de l’injustice ? Loin de là ! Car il dit à Moïse : Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde, et j’aurai compassion de qui j’ai compassion. Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court, mais de Dieu qui fait miséricorde."

@rogal
– D’un part le Tout-Puissant a établi la prédestination universelle.
– D’autre part le libre-arbitre humain a été perdu lors de la Chute.
C’est ce qu’enseigne le protestantisme réformé depuis 5 siècles et le christianisme authentique depuis 2000 ans. Luther écrit dans Le serf-arbitre : "Si Dieu sait tout d’avance, où est le libre arbitre ?"

@Ouam
vous décrivez l’agnosticisme, pas l’athéisme.
l’athéisme affirme que Dieu n’existe pas, il est militant par essence.
sinon il s’agit de l’agnosticisme, qui s’en fout comme vous dites.
un athée ne s’en fout pas, il affirme, il veut convaincre, et imposer sa vision.
l’agnosticisme ne me dérange pas, l’athéisme beaucoup plus.
vous prenez un exemple de cafetière dans lequel vous ne croyez pas, donc ça n’a aucun intérêt. D’ailleurs personne au monde n’y croit non plus. Pas plus qu’au montre de nouilles invoqué par certains athées pour ridiculiser les croyances.
donc j’en déduis que vous ne savez pas que le protestantisme a fait naître la révolution industrielle, médicale et scientifique, la démocratique moderne, la liberté d’expression totale, et a élevé l’Occident au-dessus des autres civilisations au point d’amener des gens à marcher sur la Lune et développer Internet sur lequel nous parlons aujourd’hui ? Cela valide donc l’un de mes 10 commandements.

@tobor
Personne ne prétend croire sincèrement aux lilliputiens, à Star Wars ou aux zombies, tout le monde sait que c’est une invention humaine. Mais il y a des milliards de croyants. Et on peut mesurer la qualité des fruits des croyances. Or les meilleurs fruits se trouvent non pas dans les sociétés athées (ce sont souvent les pires), mais dans les sociétés protestantes ou de cultures protestantes. Mais les athées dans leur ensemble refusent de le reconnaître, car cela signifierait que Dieu pourrait exister. On est d’accord ou pas là-dessus ? 

@Gollum
"Quelque part ça a tout du tribunal censé rendre un jugement. A la clé un moralisme omniprésent que l’on sent bien du reste chez Jean Robin.. " : s’il n’y avait pas de Dieu qui rendrait un jugement parfait et juste à notre mort, l’injustice règnerait. Hitler aurait pu partir sans être jugé pour ses crimes, et un crime ou un délit resterait impuni tant qu’il ne serait pas connu et jugé par les hommes. Notre monde serait donc totalement injuste, en plus d’être totalement absurde, puisqu’il n’y aurait pas non plus de vie après la mort, donc tout ce que nous faisons sur Terre disparaîtrait pour toujours, et donc pourquoi vivre moralement dans ce cas ? La croyance athée a d’énormes conséquences sur toute la vie, comme la religion en un ou plusieurs dieux. La meilleure preuve est qu’un athée ne vit pas comme un croyant. Il ne croit pas aux mêmes choses qu’un croyant. D’où les 10 commandements athées, dont j’attends encore qu’on les réfute.