Jean Robin

@yoananda2
En effet, il faut choisir : soit Dieu existe et Il est parfait, soit Il n’existe pas et vous n’avez rien à lui reprocher. Vous ne pouvez pas mélanger deux cadres de pensée pour retomber systématiquement sur vos pattes d’athées, ce serait malhonnête. Puisque vous êtes honnête, essayez de faire l’effort de vous mettre dans le cadre de pensée diviniste, sans lui faire les reproches que lui font les humanistes (athées et catholiques sont humanistes, ils placent l’homme au centre de leur univers). Comme vous êtes imparfaite, et que vous ne lisez pas la Bible en ayant les yeux ouverts par l’Esprit sain puisque vous n’avez pas la foi, partez du principe que vous ne comprenez pas ce qu’est Dieu, plutôt que de partir du principe que Dieu ne serait pas parfait.
Pour vous répondre sur ce point, Dieu ne nous a pas fait pêcheurs, nous nous sommes faits pêcheurs tous seuls, Adam et Eve nous ayant transmis leur désobéissance à Dieu. Dieu étant parfait ne peut que nous condamner pour cela, c’est sa justice, mais étant amour il peut en sauver certains par sa grâce. En envoyant son fils bien aimé se sacrifier pour les péchés de ses élus, il fait d’un mal un bien et triomphe du mal et de la mort. Ainsi Il se glorifie au maximum, démontrant son amour pour ceux qu’il gracie sans qu’ils le méritent, et sa justice pour ceux qu’il condamne et qui le méritent. S’il sauvait tout le monde, il montrerait son amour mais pas sa justice. S’il ne sauvait personne, il montrerait sa justice mais pas son amour. L’univers sans péché s’appelle le paradis. Le paradis et l’enfer existent parce que Dieu existe et se glorifie en triomphant du mal. C’est pas difficile à comprendre normalement. Dans votre hypothèse Dieu ne se glorifie pas au maximum, donc il n’est pas parfait, donc il n’est pas Dieu.

@Gollum
Adam et Eve avaient le libre arbitre, puisqu’ils étaient alignés sur Dieu qui les avait créé à son image. Puis ils lui ont désobéi et ont donc perdu le libre arbitre car ils sont devenus esclaves du péché. Si vous avez d’autres questions n’hésitez pas.

@yoananda2
"et il n’est donc pas tout puissant puisqu’un simple ivrogne peut s’opposer à sa volonté." : vous n’avez pas compris mon argument, personne ne peut s’opposer à Dieu car il a le libre arbitre et pas l’homme, c’est Dieu qui choisit, pas l’homme. Paul dit : "Tu me diras : Pourquoi blâme-t-il encore ? Car qui est-ce qui résiste à sa volonté ? O homme, toi plutôt, qui es-tu pour contester avec Dieu ? Le vase d’argile dira-t-il à celui qui l’a formé : Pourquoi m’as-tu fait ainsi ? Le potier n’est-il pas maître de l’argile, pour faire avec la même masse un vase d’honneur et un vase d’un usage vil ?" Romains 9:20-21

"ni l’amour de Dieu, puisque, nous n’avons pas le libre arbitre, c’est donc lui qui nous fait souffrir pour son bon plaisir." : étant pécheurs Dieu serait légitime à nous faire tous disparaître, comme il l’a fait lors du Déluge (à part les 8 qu’il a sauvés). Mais par amour il nous préserve. Le libre arbitre humain a été donné par Dieu qui nous a créé à son image mais a été perdu lors de la Chute, et nous a rendu esclave du péché, morts dans nos péchés et nos offenses. Dieu n’y est pour rien, il est parfait et le standard du bien.

Si vous ne croyez pas à Dieu, tout ce qu’Il peut faire, dire ou penser n’est pas injuste à vos yeux puisqu’Il n’existe pas. 
Si vous y croyez, il est parfait donc incritiquable. Si un croyant ne comprend pas ce que fait ou dit Dieu, il doit se mettre en question plutôt que de mettre Dieu en question, c’est de l’humilité et du bon sens car Dieu est parfait et pas le croyant.

@ezechiel
merci de confirmer tout ce que j’ai dit :
— vous ne croyez pas que Dieu ait un libre arbitre (puisqu’il ne peut pas choisir les élus de façon certaine, tout dépend du choix de l’homme qui pourrait donc résister à Dieu, quand la Bible explique le contraire)
— vous ne croyez pas à la science qui a démontré depuis 40 ans que le libre arbitre humain n’existe pas (l’expérience de Libet a été reproduite de nombreuses fois, et les plus récentes ont démontré que le temps va jusqu’à plusieurs secondes)
— vous ne savez pas que l’humanisme vient du catholicisme (Erasme, Thomas More, Pétrarque) à cause de la croyance dans le libre arbitre humain que Thomas d’Aquin a intégré via le païen Aristote
— le libre arbitre humain ne peut pas exister après la chute car il ne peut pas y avoir deux libres arbitres dans l’univers, celui de Dieu et celui de l’homme. Croire que l’homme aurait un libre arbitre et pas Dieu, c’est rabaisser Dieu à une créature et élever l’homme au niveau d’un Créateur. C’est ce que le serpent a expliqué dans le jardin : "mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s’ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. " Génèse 3:5

@yoananda2
il n’y a pas de libre arbitre humain, car Dieu est souverain.
pécheurs, nous ne pouvons nous sauver nous-mêmes, donc nous avons besoin d’un sauveur.
c’est Dieu qui choisit ses élus avant la fondation du monde selon la Bible, pour leur faire bénéficier de sa grâce, et aux autres de sa justice.
qu’est-ce que vous ne comprenez pas ?