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"Les tyrans ne sont grands que parce que nous sommes à genoux [et parce que nous votons utile ou pas du tout, ce qui revient au même.]" Etienne de La Boétie, in Discours de la servitude volontaire (avec un petit ajout personnel).

Tableau de bord

  • Premier article le 03/12/2011
  • Modérateur depuis le 09/01/2012
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Derniers commentaires




  • 1 vote
    .................... Marc Anciel 14 janvier 2012 01:26

    "Ha ils prétendent que je suis nulle en économie ? Hé ben ils vont être servis !" 

    Ca, c’est la "réflexion" de base à l’origine de ce show. Elle aurait pu faire simple, elle aurait pu faire court, mais non, pour donner l’impression qu’elle maîtrise son sujet, elle en a fait des tonnes, a assommé tout le monde à grands coups de tableaux Excel et a utilisé la bonne vieille technique du jargonnage, si chère à BHL et aux éditocrates car elle leur permet de passer pour plus intelligents qu’ils ne le sont aux yeux de ceux qui les écoutent, qui eux passent pour plus stupides qu’ils ne le sont réellement. C’est dommage, avec un poil plus de subtilité, en évitant d’en faire trop, ça aurait pu être crédible. Malheureusement pour elle, ça saute aux yeux que ce n’est qu’une mise en scène désespérée pour essayer d’arracher la crédibilité politique et économique qu’elle n’a pas. Elle a lamentablement raté le coche...
    Sinon, pour le fond, une fois qu’on a balayé l’écran de fumée, il reste ça : Les chiffres fous du projet de Marine Lepen.


  • 2 votes
    .................... Marc Anciel 11 janvier 2012 18:03

    Hé ben dis donc, je pensais pas que ça te bouleverserait à ce point... T’as passé ta matinée à me maudire et à fouiller mes poubelles ? Je comprends mieux pourquoi tu as cessé de lutter. J’imagine que cette longue lutte a dû te ruiner les nerfs au point qu’aujourd’hui tu ne sois plus capable de débattre calmement. Je pense que dans ton intérêt tu ferais mieux de t’abstenir, quand même, à l’avenir, parce que là une fois que tu te seras un peu remis, tu te rendras compte que tu donnes une image de toi hystérique, puérile et donc très peu crédible. Tout le monde voit que tu patines sévère, que j’ai touché une corde très sensible (je m’en excuse...) et que faute d’une argumentation simple, claire et cohérente, tu pars dans tous les sens. Du coup je vais essayer de te ménager, tout en répondant à... ce qui mérite un minimum d’avoir une réponse.


    "Donc si je ne suis pas derrière Méluche je ne me bats pas ?"
    J’ai dit que tu ne faisais que dénigrer ceux qui se battent sans rien proposer en retour sinon de la résignation. J’ai même dit que je préférais encore l’attitude des militants du Front national à la tienne. C’est complètement le contraire de ce que tu essaies de me faire dire.

    "Ca doit faire 20 ans que je suis dans des collectifs anti-libéraux... et vous ?"
    Il y a 20 ans, j’étais au collège. Je collais plutôt des autocollants Panini que des tracts, je jouais sur mon premier IBM avec un énorme disque dur de 250 Mo à des jeux comme Nord et sud ou Eternam, je commençais à m’intéresser au foot mais j’y comprenais encore rien, tout comme le traité de Maastricht, cet évènement majeur dont nos profs nous serinaient avec enthousiasme, nous donnant le texte complet, nous forçant à apprendre des choses par coeur sans même se rendre compte qu’on n’en comprenait pas un traître mot. A l’époque, la minuscule salle de perm me semblait gigantesque et mon père était une montagne, alors l’Europe... Je me souviens aussi qu’il y avait des autocollants "Touche pas à mon pote" un peu partout et que même Pif Gadget avait fait un numéro spécial. Là non plus je comprenais pas. Le racisme ? Je ne voyais que des gens différents, comme tout le monde, et dans ma candeur de gosse je ne m’imaginais pas qu’on pouvait en détester certains en raison de leurs origines, de leurs cultures, de leurs couleurs. Ca me semblait absurde.
    Alors non je ne peux pas revendiquer mon appartenance à des groupes anti-libéraux depuis 20 ans. Il y a 20 ans, j’avais des activités et des préoccupations de gamin. J’étais comme ceux d’aujourd’hui avec leurs "T cro nul ptdr ptdr xd lol" mais sans le langage sms. En revanche, j’ai commencé à lutter contre le racisme dès que l’occasion s’est présentée, très jeune. Ensuite, dès que l’occasion s’est présentée, j’ai fait apparemment comme toi, camarade... et aussi comme Mélenchon. J’ai fait la connaissance d’un adhérent au PS, j’ai compris que même si mes convictions n’étaient pas encore forgées, au niveau des valeurs, des principes généraux, on se rejoignait. Alors j’ai adhéré, participé à la vie de la petite section, j’ai milité, collé des affiches, donné des tracts, la nuit, dans le froid, sous la pluie, parfois entouré de jeunes un peu agités. Concernant Mitterrand, j’ai toujours été sceptique. De nombreuses choses ont été réalisées sous son ère, à commencer par le RMI, mais les scandales et son attitude de monarque... Idem pendant la période Jospin : les 35 heures, quand même, qu’il aurait sans doute fallu un peu mieux réfléchir notamment au niveau des métiers médicaux ou de l’hôtellerie - restauration, dans les domaines où il est impossible de les appliquer comme tels, les emplois-jeunes, aussi, décriés à tort, et puis Strauss Khan qui a autant sa place au PS qu’un Sarkozy. Libéral pur souche.
    Alors là aussi, en voyant le cataclysme Royal, en voyant les idées de droite remporter bataille sur bataille au PS, j’ai fait comme Mélenchon : j’ai laissé s’éloigner le PS de moi, de mes convictions, de mes valeurs et je l’ai regardé me quitter avec dépit. Le camarade qui m’avait intronisé au PS a immédiatement suivi Mélenchon et surtout Marc Dolez, qu’il connait personnellement et qu’il admire. Moi, j’étais déçu et méfiant. J’ai pris du recul, j’ai lu, j’ai observé, écouté, réfléchi. Je me suis particulièrement intéressé à Chomsky et j’ai développé, en grande partie grâce à lui, mon esprit critique, mon scepticisme. J’ai vu Mélenchon se faire attaquer, incendier, comme ici, et j’ai apprécié sa façon de se défendre, cohérente, rationnelle. J’ai surtout vu les arguments trouvés dans je ne sais quel caniveau qu’on lui balançait à la tronche et j’ai commencé à me dire que si ce type se faisait ainsi démolir par les médias et par certains politiques c’est qu’il devait être dangereux pour eux, et s’ils n’ont rien de mieux comme arguments que des procès d’intention, des rumeurs, des fantasmes c’est qu’ils ne réussissent pas à l’attaquer sur son programme, ses idées, ses propos, c’est qu’ils n’ont vraiment rien de mieux contre lui. A partir de là, il est évident que tout ce qui m’a été servi ici, non seulement je le connaissais déjà de longue date, mais surtout ça ne fait que renforcer mon adhésion. Et quoi Sheeldon ? Tu lui reproches Jospin ? Tu lui reproches d’avoir été au PS ? Tu nous dis pourtant que comme lui, comme moi, tu y étais toi aussi au PS et que pour certaines raisons pas très éloignées des nôtres tu as fini par le quitter... Ou plutôt devrais-je dire que le PS s’est également éloigné de toi pour partir à droite. Toi aussi, tu as cru, toi aussi tu as manqué de discernement à une époque, toi aussi tu as été déçu, peut-être trahi... Et tu as pris une autre direction. Laquelle ? Ton lien vers Amazon ne fonctionne pas et tu ne proposes toujours rien, sinon de la résignation.

    "D’ailleurs comme eux vous ne répondez pas aux questions ! Avec qui vous allez renégocier les traités ?"
    J’y ai répondu deux fois déjà et je vais donc le faire une troisième fois : toute l’Europe souhaite l’intervention de la BCE sauf Merkel qui n’est pas suivie dans son entêtement par l’ensemble de son propre parti. Elle finira par plier, elle aussi, rattrapée par la réalité, comme Sarkozy qui doit assouplir son propre traité de Lisbonne dont il était si fier, qui se bat aujourd’hui pour instaurer une taxe Tobin alors qu’il y a encore quelques mois il qualifiait ça d’absurdité, comme le défaut de paiement de la Grèce qui était inenvisageable il y a quelques mois... Je ne pense même pas que le Front de gauche soit nécessaire pour qu’on y arrive. La réalité écrase implacablement les volontés libérales les plus acharnées. Estrosi qui parle (sans agir) de lutter contre les évadés fiscaux... Sur tous ces sujets, le Front de gauche, Généreux, Mélenchon ont deux trains d’avance sur tous les autres. Le défaut de paiement de la Grèce, le triple A et le rôle des agences de notation, l’austérité totalement contre-productive, la taxe Tobin... si on avait écouté ce type qui, selon toi, passe son temps à se planter sur tous les sujets, on n’en serait pas là, on aurait au moins gagné du temps et évité à la Grèce de morfler comme elle a morflé et continue de morfler. Et c’est pas fini, puisque malgré ces concessions ils continuent, tous, à s’entêter avec leur catéchisme libéral.

    "Il appellera à voter Hollande qui sera pire que Sarko."
    En attendant, le Front de gauche fait tout pour qu’on ne soit pas obligé d’avoir à choisir entre la peste et le choléra. Effectivement, je ne suis pas sûr que Hollande ferait mieux que Sarkozy sauf dans certains domaines. Je doute qu’il essaie de nous monter les uns contre les autres, qu’ils montrent du doigt les minorités, les pauvres, les plus faibles, et qu’il se targue de (mal) éteindre les incendies qu’il aura lui-même allumé. Mais tu sembles sûr que le second tour se jouera entre Hollande et Sarkozy, alors que moi je pense que cette élection sera très ouverte et qu’il risque d’y avoir des surprises. En tous cas, Mélenchon dit et répète encore et encore qu’il ne participera à aucun gouvernement autre que celui qu’il dirigera. S’il ne s’y tient pas, je déchirerai ma carte.

    Concernant les propos de Gremetz dont j’apprécie la verve :
    "Il est socialiste. Il a pas changé".
    Je suis d’accord. C’est pas Montebourg. Il a toujours été à la gauche du PS. Aujourd’hui il est leader du Parti de gauche et n’a pas rejoint le PC. C’est une évidence.

    "Je l’ai vu quand il a ciré les pompes à Jospin pour avoir un petit secrétariat d’Etat à la formation".
    Effectivement et malheureusement à l’époque de Jospin son courant interne au PS était minoritaire et lui n’existait pas. Maintenant, on est obligé de croire Huchon et Gremetz quand ils parlent de cirage de pompe en sachant qu’il y a des chances pour que l’un ait pompé cette "information" toujours sans preuve sur l’autre. Qu’est-ce qu’ils appellent "cirage de pompe" exactement ?

    "Les privatisations, il est resté sur son fauteuil, il a rien dit"
    Lui petit secrétaire d’Etat à la formation pratiquement inconnu à l’époque aurait sabordé/trahi son parti en le dénonçant et en démissionnant ? Ca aurait été un absurde suicide politique, et inutile avec ça. Sur le fond, je suis d’accord, ces privatisations ont fait et font encore beaucoup de mal à la France et vont à l’encontre des valeurs de gauche. Seulement, Mélenchon est discipliné et intelligent. S’il avait fait ça, on lui aurait également reproché. On aurait dit que c’était un traître. Et après ? Il aurait fait quoi ? Il fait quoi Gremetz maintenant qu’il a appliqué à lui-même ce qu’il reprochait à Mélenchon ? Rien. Il est politiquement mort, et avec lui sa grande gueule, ses beaux principes et son indiscipline.

    "Mélenchon il veut profiter de vous ? Ben c’est évident."
    Pour moi, il est évident que si Mélenchon profite du PC, c’est surtout le PC qui profite de lui puisqu’il n’a plus été aussi fort et audible depuis Marchais, n’en déplaise à Gremetz qui n’a pas été capable de faire aussi bien. Mais dans l’histoire, celui qui prend le plus de risque, c’est bien Mélenchon. Parce que là c’est la locomotive qui tire le Front de gauche et qui se prend tout dans la gueule, mais contrairement à Mitterrand, le Parti de gauche n’est pas majoritaire dans l’alliance, loin de là. J’ose espérer qu’une fois satisfait, le PC, Laurent, Buffet et les autres ne vont pas le lâcher ou le dégager comme une vieille merde, parce qu’ils en seraient politiquement capables. Lui, il ne peut pas le faire.

    Pour le reste de l’intervention de Gremetz, je ne peux pas répondre vu qu’il s’embrouille et que son discours n’a plus aucune clarté. Quant à l’intervention de Huchon dans un talk show comique cherchant à faire du buzz, j’y ai déjà répondu deux fois mais je peux ajouter que Huchon est un proche de Strauss Khan qui veut que le PS rompe avec le Marxisme et qui souffre d’un grave déficit de charisme, d’où l’intérêt d’essayer de marcher sur la gueule de Mélenchon et d’où les railleries du présentateur. Et comme je l’ai encore déjà dit, si c’est tout ce qu’on a contre lui, je m’en accommode parfaitement.

    Et évidemment pour le reste je vais m’abstenir de répondre, sauf pour te faire remarquer que ton deuxième lien ne fonctionne pas non plus.
    Comme nous sommes d’anciens camarades et que tu as décidé d’être familier avec moi, j’espère que le tutoiement ne t’aura pas dérangé, "mec" ?





  • 2 votes
    .................... Marc Anciel 10 janvier 2012 22:45

    Ha ça c’est certain que le Front de gauche n’a pas la résolution nécessaire pour résoudre un problème qu’il considère plutôt comme une solution, chiffres à l’appui qu’on peut voir en partie dans la vidéo.

    Mais même s’il était souhaitable d’endiguer l’arrivée de ces "renforts" que fera le Front National de plus que ce que fait déjà le gouvernement de Sarkozy, Guéant en tête ? On en est déjà à les condamner à mort en les renvoyant chez eux, en séparant des familles et clairement ça ne sert strictement à rien. Vous ne voulez quand même pas construire des camps de la mort ? Ces types viennent du bout du monde, ils se ruinent, ils risquent leur vie, beaucoup ne touchent même jamais notre sol et tout ça pour au final côtoyer des types comme vous, subir le mépris, la haine, la discrimination, être montrés du doigt... Vous admettrez qu’ils sont sacrément motivés quand même ? Et elle vient d’où cette motivation ? Elle vient tout simplement du fait que chez eux c’est encore pire qu’ici, que dans leur pays d’origine il y a aussi des types comme vous mais armés, que dans leur pays d’origine il y a des dictateurs que certaines de nos entreprises voire nos gouvernements ont mis en place, que dans leur pays les Total, les Bouygues continuent de les exploiter, de piller leurs richesses ; bref, malgré tout l’acharnement que vous et vos semblables pouvez mettre contre eux, ce sera toujours mieux ici que dans leur enfer. La seule solution viable ce serait de rendre cet enfer un peu plus habitable. Et ça le FN, contrairement au Front de gauche, n’a aucune intention et surtout aucun intérêt à le faire pour une raison tout aussi simple : c’est son fond de commerce, la xénophobie, l’islamophobie, la peur, la haine, mettre sur le compte de l’autre nos propres vices, failles, faiblesses. Jamais le FN ne sciera la branche sur laquelle il est assis, tout comme Sarkozy élu sur l’insécurité qui ne fait qu’éteindre partiellement les incendies qu’il a lui-même allumés. Vous croyez franchement que le FN ferait tout pour qu’on n’ait plus besoin de lui ?


  • 5 votes
    .................... Marc Anciel 10 janvier 2012 16:12

    En effet, de nos jours nos gouvernants font des courbettes à Obama et à Merkel, d’où l’intérêt de les virer.

    Et oui en effet je finirai par voter pour un social démocrate si celui ci se retrouve au deuxième tour contrairement au Front de gauche et à Eva Joly parce que j’estime que ce sera toujours mieux que Sarkozy ou que Lepen. C’est évident. Et je ne risque pas d’être trahi vu que je n’attends rien de bon de lui. Le seul risque c’est d’être agréablement surpris mais vu sa clarté sur tous les sujets et l’orientation libérale de sa politique, ce serait étonnant.
    Mais franchement je préfère encore un militant d’extrême droite à vous, Sheeldon. Parce que le militant d’extrême droite, il est debout, il se bat. Il se bat pour un idéal contraire au mien, c’est le moins qu’on puisse dire, mais au moins il propose, il essaie, il résiste pendant que vous êtes à genou en train de pleurnicher et de dénigrer tous ceux qui luttent.
    Enfin au moins on ne pourra jamais vous reprocher d’avoir fait un mauvais choix, puisque vous n’en faites pas. C’est sûr que contrairement à Mélenchon on ne peut rien vous reprocher puisque vous ne faites rien et ne proposez rien.


  • 5 votes
    .................... Marc Anciel 10 janvier 2012 15:33

    J’ai pas dit qu’ils étaient stupides, bien au contraire, puisque je leur ai donné raison : les traités actuels ne permettent pas d’agir comme le Front de gauche l’entend. D’ailleurs Sarkozy est déjà en train de les renégocier ces traités, alors que le traité de Lisbonne c’était son bébé, quand même. Ca prouve que c’est envisageable et possible, même si avec lui ça ne prend pas la bonne direction.

    Le Front de gauche ne veut pas sauver l’euro, dans l’état actuel des choses il considère que ça ne ferait que nous affaiblir plus encore. A voir par la suite comment la situation évolue. Avec qui il mate Draghi ? Ben évidemment pour l’instant je veux bien croire que ça le fait rire, Draghi, vu que le Front de gauche n’est pas au pouvoir, mais si d’un coup il se retrouvait avec la deuxième puissance d’Europe, la cinquième du monde et tous les autres pays européens hormis l’Allemagne sur le dos, je doute qu’il continue à sourire.
    A l’époque de De Gaulle la France dépendait du plan Marshall et donc des Etats-Unis. Elle était infiniment plus faible qu’aujourd’hui. Elle sortait d’une guerre qui l’a totalement ravagée à tous les niveaux, au cas où vous auriez oublié ce léger détail historique. De Gaulle était fort, lui, en revanche. Et il était fort parce qu’il était massivement soutenu par les Français. Ca compensait.
    Est-ce que je vais voter Hollande au deuxième tour ? Faudrait déjà qu’il y soit, au deuxième tour... Et ensuite ça dépend de qui serait en face de lui. Si c’est Lepen, oui, en effet, c’est probable. Si c’est Sarkozy, il y a aussi des chances. Entre la peste et le choléra...
    Et non le message n’a rien de clair, il est puéril. Faut pas s’énerver comme ça. C’est pas parce que contrairement à vous je ne suis ni résigné, ni dépressif, que j’ai de l’espoir et que je me bats qu’il faut monter sur ses grands chevaux. Ca va aller, on va s’en sortir. Je suis confiant.
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