Sentero

@wendigo

la prochaine fois, la Russie ne refera pas la même erreur , elle poussera jusqu’à Lisbonne et Dublin et elle le fera sur invitation même de vos dirigeants...

Certes, certes... avec même pas le PIB de l’Italie je ne vois pas trop ce que la Russie ferait en Europe occidentale... c’est bien autre chose que libérer et occuper une Europe orientale ravagée par la guerre   

@Hijack ...

Sans l’Urss, les nazis auraient gagné haut la main ! 

Hahahihihoho Les Nazis n’ont même pas été capables d’envahir la Grande Bretagne en 1940-41 (pour qui les Russes n’ont pas lever le petit doigt) alors avec l’intervention des EUA et leurs bombes atomiques les Nazis n’avaient aucune chance avec ou sans les soviétiques... c’était juste une question de temps.

@Mahler

Les officiers morts dans les années 30 c’est hors sujet, ça ne concerne pas la victoire de l’URSS.

—> Non pas du tout HS au contraire leur absence a rendu la victoire plus difficile et meurtrière

Le pacte germano-soviétique ça a permis à Staline de ne pas se faire envahir et gagner du temps etc etc...

—> Ce pacte ne me génerait pas en soi si cela ne s’était pas fait sur le dos des Baltes et des Polonais et si Poutine ne disait pas dans son discours "certains pays ont préféré la disgrâce de la capitulation, le compromis hypocrite ou la coopération directe avec les nazis" ... car dans le genre compromis hypocrite voire coopération c’était tout à fait cela... si l’Allemagne n’avait pas attaqué l’URSS l’armée rouge serait restée tranquillement l’arme au pied quand seule la GB se battait encore...

ça sent la haine primaire de la Russie

—> ... ça c’est une pleurnicherie typique (et ancienne... au moins depuis le XVIIIe siècle) de certains Russes qui se considèrent comme mal aimés des Occidentaux... ça révèle un complexe d’infériorité et de supériorité évident qui doit donner lieu à un travail sur soi-même...

@wendigo

Ce n’est pas la peine de monter sur vos grands chevaux Wendigo... ma remarque était factuelle... comme tout politique Poutine fait un discours convenu qui évite les nuances contrariantes... n’importe quel Bush ou Obama en aurait pondu un du même tonneau pour glorifier les EUA vainqueurs de l’Axe... ça ne vaut pas plus qu’une macronade...

"Staline a fait ce qu’il avait à faire pour des raisons qu’il trouvait judicieuses, ce qui visiblement n’a pas plus en occident"

Staline a décapité l’armée rouge avant une guerre majeure, il a signé un pacte de "non- agression" avec le IIIe Reich (non agression   ce n’est pas l’opinion des Baltes et des Polonais qui eux ont été bel et bien agressés), il a ignoré les informations qui annonçaient l’opération Barbarossa etc etc... il n’a pas été très "judicieux" (mais évidemment à fait cela pour des raisons qu’à ce moment il croyait judicieux... comme tout le monde... j’ai rarement vu une personne prendre des décisions alors qu’il les trouvait mauvaises) mais a juste pu bénéficier du patriotisme et des sacrifices héroïques de ses compatriotes (dont la stratégie et la tactique soviétiques ont largement abusé)... à mon avis n’importe quel dirigeant aurait obtenu à peu près pareil que Staline en terme de résultat final mais avec un bilan humain bien moins terrible...

le discours