sls0

@Soi même

@sls0, vous avez une visions très romantique du Communisme ,
Théoriquement ça pourrait tenir la route le communisme, dès que l’on rajoute le facteur humain, au dessus de deux personnes ça commence à devenir pénible.
J’aurai déjà difficile à définir le communisme, je suis très loin d’avoir une vision clair, pour être franc à la limite je ne regarde pas, difficile d’avoir une vision romantique dans ces conditions. Si vous saviez comme je m’en fous du communisme comme de toutes les doctrines d’ailleurs. Je n’ai pas de regard, franchement je m’en fous.
On sort des chiffres, je suis tout de suite plus curieux car la on commence à approcher la méthode scientifique où là c’est borné, il n’y a pas à interpréter pour voir les écarts.
La vidéo, le p’tit fils dit des choses et il montre le document qui va bien ou une confirmation filmée. Il me semble assez sensé dans ses explications.
Une information, je n’ai pas à croire ou pas, c’est une information.
Il aurait sorti une information douteuse j’en aurais fait la remarque. Il se trouve que c’est dans les commentaires que j’en trouve. C’est souvent quand il y a des anti ou des pro que l’on risque de trouver du douteux.

Grâce à l’ouverture des archives soviétiques, les chercheurs d’aujourd’hui ont estimé qu’entre 1918 et 1980, quatre cents évêques ont été poursuivis dont deux cent cinquante exécutés ou morts au Goulag, cinq cent mille membres du clergé emprisonnés dont deux cent mille passés par les armes
Il y a un site avec tout les évêques du monde dont la Russie, allez voir sur leur page, il y a actuellement 9 évêques en Russie.
C’est 4 évêques par an qu’on exécutait, il fallait un sacré renouvellement dans les effectifs pour fournir les condamnés et une sacré vocation.
Statistiquement 2 ans la durée de vie d’un évêque, il valait mieux pas faire dans du long terme coté projets. A ce niveau là ce n’est plus de la vocation c’est du suicide ce qui entre nous est interdit.

Désolé, j’évite de croire ce qui me permet de mieux voir.

ERRATUM : Plus haut j’ai mis Léopold Ier comme responsable de 10 millions de morts en 20 ans, c’est son fils Léo II.
Quand je vais en Europe j’atterris à Bruxelles, j’irai personnellement m’excuser sur sa tombe à l’église Notre Dame à Laeken. Ma ligne de train passe à coté et il y a un train tout les heures et c’est un très joli coin de Bruxelles. Pour être honnête j’en serai à 5 ans sans moules frites, couscous ou sandwich au filet américain dans tout les cas je me serai arrêté.

Pour ceux qui veulent en savoir plus il y a un TP de l’université de Paris-Sarclay qui est pas mal.
C’est un pdf de 12 pages.
On y parle d’une température de 15.000°K

@Soi même
J’en ai parlé plus haut, dans le type familiale autoritaire on a pas à justifier.
Ces mecs étaient hors cadre défini par le chef, hors communauté. On les évacue de la communauté, goulag ou exécution.
S’il y a procès c’est pour se mettre à la mode des autres types familliaux, l’URSS c’est inscrite à la société des nations en 34, il fallait sauver les apparences c’est tout.

Ils dérangeaient et avec l’esprit paranoïaque de Staline on dérangeait vie.
Oui certainement que les minutes du procès c’est de la daube.
Nous on avait des colonies, pas besoin de procès, c’était plus cool, on faisait de la pacification.

Pour ce qui est des dires des prélats, je n’ai pas assez de connaissances sur le sujet, je ne pourrai donner qu’un avis faussé dans un sens ou dans l’autre.
L’église orthodoxe russe est calquée sur le modèle familial communautaire, il devait y avoir moins de divergences de point de vue entre les communistes et le clergé, qu’entre eux et nous. Si j’en crois la vidéo qui montre un document signé par les responsables bolchéviques pour protéger les édifices religieux de la vindicte populaire, ce n’était pas le grand écart.
L’église avait parti lié avant avec l’aristocratie et le servage ne la dérangeait pas trop.
Ca pu donner quelques rancoeurs parmi le peuple et orienter des théoriciens bolchéviques.
Une fois que l’on envisage l’asservissement de la population, l’église est souvent d’un grand secours, politiquement il vaut mieux être ami qu’ennemi avec l’église quand on est au pouvoir. J’écris qu’il vaut mieux mais ce n’est pas une nécessité.

Je le répète, (j’allai écrire ’’on juge’’) on donne un avis sur une culture différente par rapport à des critères de notre culture. C’est aussi simple que de faire manger des cuisses de grenouilles chez moi.
Si je cumule tout les séjours que j’ai fais en Russie, j’arrive péniblement à 4,5 mois, ma connaissance culturelle du pays c’est un effleurement, ça me suffit pour savoir que j’en sais pas assez pour en parler, mais assez pour voir qu’il y a souvent des interprétations erronées dues à une méconnaissance de la culture.
C’est presque une de notre spécialité à nous les français l’interprétation erronée.

@Soi même
Mon propos était de dire que les archives ouvertes en 1993 n’avaient aucune raison d’être falsifiées, bien au contraire à l’époque vu le contexte politique, il aurait été avantageux des gonfler les chiffres. En quoi cela représente la défense de l’indéfendable ?
Ils ont ouvert leurs archives, chez nous on peut les consulter en ligne au ministère de la justice, si ça s’arrête en 1981, il ne faut pas y voir une falsification ou une machination, c’est la fin de la peine de mort.
Je travaillais dans une zone sensible, quand une personne devait venir me voir, il fallait 3 jours pour une enquête en zone européenne et 2 semaines pour le reste du monde. Pour les russes c’était 2 semaines donc il ont des archives fonctionnelles et reconnues. 

Vous prenez les écrits d’Antony C. Sutton qui dates de Mars 1974, le sujet est différent, c’est du Wall Street et les bolchéviques, c’est de la même eau que l’assistance pour la destitution d’Allende au Chili ou plus proche de nous la place Maïdan en Ukraine. Ce n’est pas un accès au registre des condamnations.
La date aussi devrait vous interpeller 1974, c’est à peu près la date de sortie du livre de Todd sur la fin de L’URSS, comme il se basait sur des chiffres infalsifiables*, ils n’ont plus publié les chiffres c’est tout.
* Les gens naissent et meurent, si on falsifie le nombre de morts, ça se voit tout de suite, même si on garde les morts dans un congélateur ou on décale la déclaration de leur mort, ils faut bien qu’ils meurent un jour. C’est une falsification qui implique beaucoup trop de personnes.

Se baser sur une période où il y avait jusqu’à des blocages de chiffres et une conception du secret presque paranoïaque et l’extrapoler à une période où une administration se cassait la gueule et que la mode était à un retournement de situation express, je ne m’y aventurerais pas.
Même maintenant des accords style Wall Street malgré leur âge peuvent resté camouflés, les gens préfèrent travailler avec un pays où les accords secrets restent secrets, il y va de la crédibilité du pays.

Même si les archives sont ouvertes, c’est parfois galère d’y retrouver ses petits.
Il y a quelques années, un écrivain à profil révisionniste disait que les anglais et les français avaient poussé Hitler à la faute pour le couloir de Dantzig, le poussant vers la guerre. Ils se basait sur les échanges entre les ministères des affaires étrangères et leurs représentants en Pologne et en Allemagne. Oui on trouve mais c’est énorme le boulot pour arriver à ce résultat, faire les différentes archives, consulter des milliers d’échanges, les resituer géographiquement et temporellement.
Elle m’a souffler cette étude, il devait être sérieusement motivé, maintenant on s’en fout de savoir que les français soient éventuellement responsables de la seconde guerre mondiale. C’était une enquête à charge, mais une enquête à décharge est toujours nécessaire, on peut toujours trouver l’inverse dans des archives de ce type.
Dans les archives qui nous occupent, il faut un nom, une date de naissance, le délit et la condamnation. C’est déjà plus basique et ordonné.

@Soi même
Quand preuves que l’on découvrent dans les archives de l’ex URSS, il faut être particulièrement prudent, Tout se qui est à charge vis à vis du régime à été particulièrement édulcoré, travestie et caviardé,
Il ne faut pas oublier que les archives sont sorties en 1993.
A ce moment là c’était le marasme en Russie, la transition vers l’économie de marché était franchement douloureuse. Le parti communiste redevenait attirant.
Vous pensez vraiment qu’Elsine & Co avaient intérêt à édulcorer, à travestir et caviarder ce qui permettait de plomber l’adversaire politique ?
En aout 1991, c’était le putsch à Moscou formenté par la ligne dure du parti communiste. S’il y aurait caviardage, je crois qu’on y aurait rajouté des zéros aux archives à ce moment là.

 Le comité puschiste de 8 membres incluait le responsable du KGB Vladimir Krioutchkov, le ministre des Affaires intérieures (MVD) Boris Pougo.
Les seuls caviardeurs le KGB et le MVD ont été ratiboisés, rasés, écrasés. Ceux qui ont eu de la chance se sont retrouvés dans la garde du Kremlin.
Oui, et Poutine ? En 1991, Sobtchak invite Poutine à devenir son conseiller aux affaires internationales, il restait plus ou moins KGB mais dans le bon groupe politique.

Un très bon livre Le Brise Glace de V Surovov de qui montre bien la duplicité et la roublardise de Staline.
C’est vrai qu’avec les deux derniers présidents que l’on s’est payé, on s’est habitué à des neu-neux. Avoir un président roublard en politique étrangère, n’est pas un désavantage. En 40 l’Allemagne avait les moyens d’écraser l’URSS, en 45 c’est l’Allemagne qui était écrasée.
Sourosov à servit dans l’Armée soviétique et y travailla comme officier dans le Service de renseignement militaire (GRU) soviétique. En 1978, il a déserté et s’est exilé au Royaume-Uni, où il travaillé comme analyste et agent du renseignement.
Dans son livre il est peut être de parti pris, il émet une idée mais n’apporte pas de preuves. Qu’il parle de duplicité et de roublardise au sujet de Staline, il enfonce des portes ouvertes. Pour le reste il brode peut être et n’oublions pas ses employeurs ultimes.
Au filtre de la duplicité et de la roublardise, passez donc tout les chefs d’états et voyez s’ils y en a qui passent entre les mailles du filet.
Ok, il y a Babar le roi des éléphants, mais je n’en vois pas d’autres.