Joe Chip

@jean mouche

C’est gentil de spéculer aussi sur mon quotidien, surtout que j’avais peu posté ces derniers temps et que je profitais de mon samedi pour (espérer) parler un peu d’histoire. 

Je suppose qu’il y a des tas de de forums sur le web et de sujets plus appropriés sur ce site pour approfondir vos propres centres d’intérêts mais je suppose que nous avons tous nos petits problèmes. 

Heimskringla m’interpelle souvent sur ces sujets et je ne sais jamais quoi lui répondre car je m’intéresse uniquement à la question d’un point de vue historique, sans m’intéresser au contenu des théories. 

J’ai cru comprendre durant mes études que le b.a.-ba était de ne pas rattacher abusivement les caractéristiques ethniques d’une population à un patrimoine linguistique et culturel, grave inversion méthodologique commise par les scientifiques allemands qui ont commencé à se passionner pour cette quête des origines, pour de basses raisons politiciennes d’ailleurs (fournir un substrat "scientifique" justifiant l’unification des nations germaniques qui étaient historiquement, politiquement et culturellement divisées). 

Autrement dit, on ne devrait pas considérer que l’existence plus ou moins avérée d’un foyer linguistique "indo-européen" implique nécessairement la présence localisée dans le temps et dans l’espace d’un peuple "indo-européen", et qu’il suffirait ainsi de retracer linéairement l’évolution de langues apparentées pour déboucher sur la "souche d’origine". C’est évidemment un peu contre-intuitif, mais si l’on refuse de faire cet effort, on reste un peu comme un enfant qui veut entendre une belle histoire avec un début, un milieu et une fin. Et pour cela, il y a les contes et les mythes.

Cette méthode a été réfutée par la majorité des linguistes qui étudient sérieusement cette question même si l’intérêt du grand-public, lui, perdure et que régulièrement une équipe de telle ou telle université ne peut pas résister à la tentation d’une publicité facile en médiatisant à la hâte une nouvelle "hypothèse" obtenue à l’aide d’algorithmes issus de la recherche en génétique. 

Et je trouve assez fascinant de vivre à une époque où des scientifiques nous expliquent que le concept de "français de souche" à 4 générations est un fantasme identitaire malsain qui ne correspond à aucune réalité historique ou naturelle, mais qu’en revanche, un logiciel peut retracer de manière plausible l’origine ethnique du peuple "indo-européen" qui aurait vécu il y a 6000 ans au minimum.

Voilà, je vous rends à vos spéculations. 

Merci pour le trollage collectif (involontaire je sais), la prochaine fois j’essaierai de ne pas mettre les mots "Hitler" et "races supérieures" dans mon texte. Nous voilà chez Kemi Seba et les Summériens maintenant...

Je suis toujours surpris de voir des gens se passionner pour ce genre de sujet, d’un intérêt scientifique assez faible en vérité. S’agissant des "indo-européens", il ne s’agit au mieux que d’une hypothèse basée sur des spéculations de linguistes qui ont pour seul point d’accord de ne pas être d’accord entre eux. 

En outre, comment peut-on prendre au sérieux des linguistes - allemands - qui ont progressivement ramené l’origine mythique de ce peuple dit "indo-européen" sur les rives de la Baltique ?

Au final, l’histoire du mythe indo-européen en dit plus long sur ceux qui se sont intéressés jusqu’à l’obsession à cette question (les nazis notamment) que sur les hypothétiques "indo-européens"...

@Djam

Une fois n’est pas coutume, je suis d’accord avec Candide, ça n’a rien à voir avec le grand méchant loup du capitalisme occidental. Un des pays les plus libéraux en matière de PMA-GPA est la Russie, chère au cœur des traditionnalistes de tout poil. Les femmes seules peuvent très facilement louer leur ventre, vendre leurs ovules, les hommes proposer leur sperme en vantant la qualité de leur génome, etc... curieusement, le grand Pope et autres barbus entourant Poutine ne trouvent pas ça "décadent et immoral". 

Nombre de pays asiatiques - Chine, Corée du Sud, Singapour - ont déjà basculé dans une forme d’eugénisme social qui n’a rien à voir - ou pas seulement à voir - avec la loi du marché et le "narcissisme consumériste occidental". A vrai dire, ces pays confucianistes et bouddhistes ne nourrissent pas nos scrupules moraux sur ces questions. 

C’est incroyablement réducteur d’attribuer une causalité unique à un phénomène aussi complexe qui touche à l’économie, à la culture, à l’histoire, la psychologie... mais il est vrai qu’on en attend pas moins d’un marxiste tendance sectaire. 

Heureusement, le cousin, il a bien intégré les contradictions du capital et compris quel était le nerf de la guerre :

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@Heimskringla

C’est juste que je ne connais pas précisément la hiérarchie des races selon Hitler. Il mettait les aryens de type scandinave et les anglo-saxons au-dessus de toutes les autres "races", qu’il considérait comme dégénérées, abâtardies ou inférieures.

@Heimskringla

Tu as du mal me lire, je n’exprime pas une opinion et je ne vois pas trop le rapport avec le sujet.