Gollum

@Courouve

Désolé de revenir quelque peu tardivement. La citation d’Aristote est beaucoup moins idiote que le résumé que vous avez bien voulu en faire. Il s’agit d’une constatation triviale. Elle n’implique absolument pas l’absence de toute puissance de Dieu.

Car tout être, tout puissant qu’il soit, ne peut aller contre certaines vérités logiques, comme l’impossibilité de faire que 2 + 2 = 5, par exemple..

Pour ce qui est de Spinoza je vous engage à relire la première partie de l’Éthique consacrée à Dieu. Notamment la proposition 11 : Dieu, autrement dit une substance constituée par une infinité d’attributs, dont chacun exprime une essence éternelle et infinie, existe nécessairement.

Voilà qui règle, de façon définitive, le mythe de Spinoza athée. Ce contresens existe encore aujourd’hui alors que Spinoza avait été déclaré athée par ses contemporains. Mais à l’époque, était qualifié d’athée celui qui contestait l’autorité de la Bible. Ce qui fut le cas de Spinoza. Rien à voir donc avec la définition moderne de l’athéisme.

@ffi

Oui je suis en pleine lecture de Nietzsche en ce moment. Et j’avoue que le personnage est fascinant. Bien plus que je n’aurai cru au premier abord. D’une clairvoyance redoutable…

Je n’avais lu que le Zarathustra il y a longtemps. Dans la traduction lamentable de Maurice de Gandillac.. Un vrai calvaire. Du coup je n’ai pas été tenté de lire autre chose.

Et puis je me suis senti devenir très critique par rapport au christianisme de masse. Je précise bien de masse parce que les Évangiles pour moi ne font pas partie de ma critique. Je n’ai quasiment rien à reprocher à ces textes. Enfin je crois. En fait faudrait que je les relise, ça fait longtemps.

C’est parce que je me suis senti devenir hostile au christianisme (de masse) que j’ai voulu lire Nietzsche. Et là surprise, je me suis senti en affinité.. Plein de choses obscures que je ressentais ressortaient ici en phrases claires et percutantes.

Mais je ne suis pas nietzschéen à 100 %… Je conserve mes à-priori métaphysiques, alors que N. y est hostile. 

Donc en fait je n’ai pas versé dans l’anti-christianisme après lecture de N. C’est l’inverse.

Sur les méfaits de l’Église. Bien sûr que les ennemis ont forcé le trait. Mais les cathos forcent le trait dans l’autre sens… Donc pour se faire une idée claire c’est pas facile.

Mais dans le fond le nombre de victimes importe peu. C’est le principe qui compte.

Tu vas me dire que ce que je vais dire est ignoble : mais si condamner à mort une cinquantaine d’agitateurs en 1789 avait pu éviter la mort de 137.000 personnes, cela eût été positif. 

Non. Je suis assez d’accord avec ça. Mais il y a façon de condamner à mort et façon de condamner à mort. Choisir le bûcher comme supplice est quelque chose d’assez pervers. Très pervers même. Les révolutionnaires ont peut-être plus de morts sur les bras mais c’étaient des morts rapides, nettes et sans bavures…

D’autre part je n’aime pas le monolithisme d’une société d’une seule foi. Cela me semble malsain. 

Je suis contre la notion de péché originel qui est une tare culpabilisante que l’on met sur les épaules des gens dès leur naissance. Ils n’ont vraiment pas besoin de ça la vie est déjà assez difficile pour se passer de ce genre de poids..

Bref, ce sont bien les options philosophiques de base du christianisme de masse qui me semblent malsaines.

Mais je suis bien d’accord que les options de base de la société marchande ne sont pas saines non plus.. Elles sont même pires sur certains plans.

@jimontheair

il n’y avait aucune malice de ma part

Bon ok n’en faisons pas un plat..

Sur le "système démocratique" je crois comprendre.. J’utilise ce terme en ayant bien conscience qu’il s’agit d’un leurre bien évidemment.

Bons échanges à vous, et merci, c’est intéressant de vous lire les 3 ou 4 qui échangeaient entre vous ici. 

Merci. 

@yoananda

savoir si ces choses ont été inventées grâce ou malgré le christianisme.

En accord avec Nietzsche je penche pour malgré.

on peut attribuer au christianisme les cathédrales

Et encore… Les cathédrales ont surtout fleuries à l’époque où le Temple était tout puissant.. Or celui-ci semble avoir été passablement hérétique.

1/ le catholicisme aurait ainsi donné naissance à son pire ennemi : le libéralisme

@jimontheair

Oui les procès d’animaux n’ont été rendu possibles que par la culture du diable là encore…

Sur la question démocratique je ne comprends pas la surprise.

Sur mon "couple" avec ffi ce sont vos fantasmes. Ça me laisse froid.