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Gollum
26 novembre 2013 10:10
Pour ma part, je pense que ces 2 niveaux de lecture sont nécessaires et que vouloir limiter le texte apocalyptique à un simple ’sens caché de l’histoire’ ne me semble bien évidemment pas faux mais réducteur.
Bonjour Micnet. Je pense qu’il y a en effet les deux lectures. Mais la plus importante me semble la lecture "sens caché de l’histoire" ce qui était probablement la destination première de ce texte. C’est donc la vision de JY Leloup qui est réductrice et non pas l’inverse.Pourquoi est-elle réductrice ? Parce qu’elle ne permet pas d’identifier de façon claire les temps apocalyptiques que nous vivons. Et c’est cela l’important.Après, il est en effet primordial aussi, de bien identifier que ceux qui seront appelés à franchir le rubicon, à entrer dans le millénium seront ceux qui auront subi une mutation spirituelle de grande ampleur, ce qui implique ipso facto, qu’ils seront minoritaires. Le texte le dit de façon claire : Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.Il s’agit bien de sainteté, d’avoir lavé sa robe à travers les tribulations. Être prêtre au sens ontologique, c’est cesser de laisser la place à soi pour que Dieu vive à travers soi, ce que ne cessa d’ailleurs d’affirmer Jung auquel se réfère Leloup. Jung n’a cessé d’affirmer que Dieu voulait s’incarner en l’homme après s’être incarné en Jésus. Celui-ci fut le premier. Aux autres de suivre..Donc il y aussi une lecture réductrice de l’Apocalypse qui serait d’oublier cet aspect primordial d’appel à la Sanctification ce qui est d’ailleurs largement le cas de toute la prose de Jovanovic.. Celui-ci au lieu d’appeler à la Pénitence où à la Sanctification ne cesse d’appeler au lynchage des banquiers.. et à créer un climat anxiogène à souhait sur son blog.Inutile de dire que ce n’est pas comme cela que je vois les choses.. -
Gollum
26 novembre 2013 09:53
Bonjour Romios. J’ai relu le passage du blog concerné et effectivement l’auteur semble vouloir remonter loin dans le temps pour ce temps de l’Antéchrist ce qui me semble très discutable.
Pour moi, l’Antéchrist est lié aux derniers temps de façon exclusive.Je m’en tiens aux 42 mois (symboliques ou pas) de l’Apocalypse.Sur la notion de "siècle" utilisé par l’auteur je préfère le terme "cycle" qui lui évoque une unité de temps.Il parle du huitième jour. Jour du jugement final. Le 7 intimement lié au mal, sous prétexte de la Bête aux 7 têtes. Non. Le 7 veut juste dire plénitude, système complet.Or le 7 est lié à l’immobilité, au jour du Repos. D’autre part Pierre nous dit qu’un jour est comme mille ans aux yeux de Dieu. Ce qui entraîne, ipso facto, une semaine de six jours de mille ans, les fameux 6000 ans dont parle William Blake dans son célèbre Mariage du Ciel et de l’Enfer.Semaine donc qui a commencé vers -4000 et qui s’achève en ce moment même.Cette semaine débouche sur le dimanche de mille ans, le fameux millénium de l’Apocalypse. Millénium durant lequel une nation de prêtres (au sens ontologique comme le souligne avec justesse JY Leloup). Et où l’humanité se repose après avoir été aux mains du Mal.Après, à l’aube du 8ème jour a lieu le jugement final, après un relâchement temporaire de Satan.Bon j’ai toujours pas examiné en détail le reste, je verrai plus tard.. -
Gollum
25 novembre 2013 18:13
Il semble que l’auteur de ce site fasse de grosses erreurs..
Pour preuve j’ai trouvé ceci : Ainsi le règne de 7 ans de l’antichrist peut à la fois être perçu comme le mystère d’iniquité qui existe depuis le premier jour ou comme son aboutissement ultime avec le couronnement de l’antichrist.Sauf que le règne de l’Antéchrist ne fait absolument pas 7 ans mais tout simplement la moitié. En effet ce règne est de 42 mois ou 1260 jours (42 x 30) ce qui fait bien 3 ans et demi. On constate d’ailleurs qu’il s’agit du nombre sacré 7, divisé par 2, comme il convient pour quelque chose d’essence satanique. Ces 3 ans et demi correspondent au célèbre "un temps, des temps, et la moitié d’un temps".Bien évidemment il est difficile de savoir s’il s’agit de durée symbolique ou pas et dans quelle mesure..Une telle erreur, assez grossière du reste, puisque la chose est connue depuis longtemps, aurait tendance à me refroidir. Bon j’ai juste parcouru, je pense m’y replonger plus tard.. -
Gollum
25 novembre 2013 13:35
Intéressant. Mais je peux dire ici que certains ont des vues beaucoup plus pénétrantes sur l’Apocalypse que Jean-Yves Leloup. Le bouquin de Jovanovic notamment me semble bien meilleur. Je ne suis pas contre une lecture intériorisante de l’Apocalypse mais force est de constater qu’une lecture historique du texte s’impose. Ne serait-ce que le chapitre consacré aux 7 rois coiffés d’un huitième et qui a trait aux 7 papes s’échelonnant depuis la fondation du Vatican en 1929.
En ce qui concerne les 4 Vivants, Leloup les met en relation avec les 4 fonctions de Jung. Certes. Mais il eût été plus judicieux de les mettre en relation avec les 4 signes fixes du Zodiaque. Dans l’ordre donné par l’Apocalypse elle-même : Lion, Taureau, Verseau (face d’homme), Aigle (Scorpion). D’ailleurs Leloup évoque lui-même les 4 éléments (Eau, Terre, Feu, Air) un peu plus loin. Alors pourquoi l’Apocalypse commence-t-elle par le Lion ?Tout simplement parce que ce signe est celui de la Royauté et que la tribu de Juda est la tribu royale d’Israël. Et que la prophétie qui se trouve dans le chapitre 49 de la Genèse évoque un personnage appelé à régner sur le monde entier et ce personnage est comparé à.. un jeune lion.Le cavalier blanc (Lion) correspond donc à ce personnage appelé à régner. Et là Leloup a tout faux. Il s’agit du personnage appelé à régner sur les nations avec une verge de fer et chargé de mettre à bas tout le système d’iniquité symbolisé par le Dragon. Et qui n’est autre que la sphère financière comme le montre avec pertinence Jovanovic.Le cavalier rouge correspond au Taureau, le noir au Verseau (c’est d’ailleurs la raison de sa maîtrise sur les famines puisque Saturne, astre de la disette, est planète maîtresse du signe) et le verdâtre au Scorpion, signe de la mort. Et le texte le confirme puisque ce cavalier a tout l’Hadès avec lui, l’Hadès n’étant autre que les Enfers (l’astrologie moderne d’ailleurs a placé Pluton équivalent d’Hadés comme astre recteur du Scorpion).On pourrait continuer et montrer que les 4 bêtes de Daniel se confondent avec le Tétramorphe et exactement dans le même ordre ci-dessus évoqué. Ces 4 bêtes étant reprises par St Jean.On voit que le christianisme de Jean accorde une place haute à l’astrologie. Chose que bien évidemment les Églises officielles n’accepteront jamais vu les élites qui sont à leurs têtes. Mais la Révélation est en marche et un jour tout sera clair aux yeux de tous. Et je n’ai aucun doute là-dessus... -
Gollum
22 novembre 2013 09:13
A propos du mystère juif : il y a en effet l’adoration du veau d’or mais il y a aussi l’évangile de Jean, chapitre 4, versets 21 à 23 :
Jésus dit : "Femme, croyez-moi, l’heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne, ni dans Jérusalem, que vous adorerez le Père.22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas ; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.23 Mais l’heure approche, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; ce sont de tels adorateurs que le Père demande.Donc ceux qui essayent d’opposer christianisme et judaïsme n’ont pas tout à fait raison. Loin de là. Saint Paul dit d’ailleurs que les Juifs réintégreront en masse le christianisme à la fin des temps. Il n’y a pas d’opposition entre les visions messianiques de Daniel et celles de Jean. D’ailleurs Jean dans son Apocalypse reprend les mêmes symboles que ceux de Daniel.La cécité juive quant au Christ est appelée à être effacée et alors cessera l’exil du peuple élu. Cette notion de peuple élu ne veut absolument pas dire d’ailleurs supériorité d’un peuple sur un autre mais simplement que ce peuple a eu et a encore une mission à part.Je rappelle aussi que toutes les prophéties juives font du retour sur la terre ancestrale un des signes majeurs de la fin des temps.Qu’en même temps, la finance mondiale soit aux mains de beaucoup de familles juives fait partie de la logique des choses...Il y a donc deux faces du mystère juif : une face sombre et une face claire.
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