Gollum

@yoananda2

À propos j’ai eu très tôt ce goût de la religiosité cosmique après avoir lu Last & first men d’Olaf Stapledon, le meilleur livre de SF que j’ai jamais lu. Une pure merveille.

@yoananda2

Si un jour les ET débarquent les chrétiens auront l’air très très con oui.

C’est pour cela que la très grande majorité des chrétiens refusent la vie extra-terrestre... 

Cela mettrait par terre aussi par la même occasion le dogme du Fils unique. Quand on verra débarquer ces gens qui nous entendant parler de Jésus diront : mais c’est qui ce Jésus ?

Y en a qui vont être mal, mais mal...  

@micnet

Parce que la Révolution industrielle, le capitalisme et son frère jumeau le communisme sont bel et bien les produits des Lumières bien évidemment

Bien sûr. Je corrigeais juste ton affirmation péremptoire d’imposition de l’athéisme. Le Capitalisme est aussi fils du Protestantisme. Pas que des Lumières.

Du reste, la bourgeoisie du XIXème siècle a copiné avec l’Eglise. Certes des piques étaient lancées de temps à autre mais il n’y a pas eu de réelle hostilité.

La meilleure preuve, l’absence dans les programmes scolaires, sur l’histoire des premiers temps de la chrétienté, l’absence d’enseignement du darwinisme (contrairement à ce qu’affirme ézéchiel), etc... Enfin pour la France, pour les US je ne sais pas. Les visites de courtoisie entre hommes politiques et prélats.. Avant les affaires de pédophilie on voyait régulièrement les hommes politiques s’afficher avec des évêques, cardinaux.. Depuis l’affaire Barbarin c’est passé de mode..

Toi qui prétends être attaché à la Tradition (avec un grand ’T’)

Mais précisément pour la Tradition il n’y a jamais de négativité absolue. Tout est mouvement dialectique, où tout phénomène, quelqu’il soit, comporte sa partie d’ombre et de lumière.

La positivité nette des Lumières c’est de nous avoir sorti de l’influence délétère de l’Eglise. Avec encore une fois, un littéralisme de fait des textes entrainant superstitions, dogmes absurdes, etc...

La négativité c’est d’avoir engendré différentes formes de matérialismes. Le matérialisme marchand US, qui n’est pas idéologique, mais qui est bien visible. Quelque soient par ailleurs les serments, la mains sur le cœur, et l’autre sur la Bible, faits par les uns et les autres..

Le matérialisme marxiste purement idéologique ayant engendré les massacres que l’on sait (URSS, Chine, Cambodge)

Le matérialisme (et son quasi jumeau l’athéisme) n’est pour autant pas négatif pour moi en ce sens qu’il est un moment dialectique. Nécessaire, sinon il n’aurait pas eu lieu. (Pour info, pour moi tout ce qui arrive dans le monde est voulu par Dieu, d’une certaine façon). Il a pour fonction de détacher des anciennes religiosités. Et préparer les nouvelles à émerger.

Bref, j’ai cessé d’être manichéen depuis longtemps, et me garde bien de porter des jugements moraux sur tel ou tel phénomène. En tous les cas je m’y applique.

@yoananda2

Je vois l’humanisme comme une étape pour sortir du christianisme. Donc c’est un "progrès" en un sens.

C’est pour ça que je chie sur l’humanisme : parce que ses axiomes sont faux, parce qu’ils sont délétères dans le monde tel qu’il est devenu (le village global

Pareil. L’Humanisme c’est être centré sur l’humain. Or il faut se décentrer. J’imagine que les peuples premiers ne sont pas humanistes, plutôt naturo-centrés..

ou cosmo-centrés..

L’Humanisme ça vient du biblisme qui veut que l’Homme soit la créature privilégiée de Dieu... 

On aura l’air fin le jour où on tombera sur une civilisation galactique de quelques millions d’années en avance sur nous. Là plus personne ne voudra de l’Humanisme... et pour cause.

@micnet

les Lumières ont imposé le matérialisme athée

Non. les principales figures des Lumières étaient déistes. Rousseau, Voltaire étaient déistes. Les francs-mac aussi.. Robespierre. Les athées étaient en fait assez minoritaires. Par exemple Jean Meslier que Voltaire publia fort tardivement, en raison même de son athéisme avec lequel il n’était pas d’accord..

Par contre ils ne supportaient pas la bigoterie ecclésiale, l’esprit de superstition qui allait avec..

Le matérialisme s’est imposé après, suite à la Révolution industrielle, au machinisme, et l’esprit protestant, avec sa relative indulgence accordée au monde de l’argent, y est pour beaucoup. Instaurant un matérialisme de fait. Celui de la marchandise, du fric, du pouvoir de l’argent, etc..

Le marxisme a enfin enfoncé le clou avec sa doctrine philosophique résolument athée.

On en est là.