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Emile

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    Emile 1er septembre 2013 15:06

    En effet la majorité du peuple ne veux pas le pouvoir, et c’est rassurant,"Les gens bon ne se souci pas du pouvoir, autant dire que les pire gouverneront"(Alain). Mais cette même majorité ne veux pas non plus subir des abus de pouvoir. Ils faut donc que cela s’intéresse au pouvoir pendant un temps, le moment du processus constituant, pour ensuite pouvoir s’en désintéresser, si il le souhaitent. Mais alors ils se seront armés contre toutes tentatives d’abus, référendum d’initiative populaire, respect du vote blanc, collège de contrôleurs et de juges des affaires publiques tirées au sort... et tout ce que l’imagination de personnes désintéressés se trouvant en situation de pouvoir temporaire, sommé au concoure de tout citoyens passionnés par ces questions, pourra permettre de faire émerger. 



  • 1 vote
    Emile 1er septembre 2013 14:38

    Oui j’en parle et confirme cela plus haut.



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    Emile 1er septembre 2013 12:21

    Avez-vous eu le temps, en quelle-que minutes, de jeter un coup d’œil aux liens que je vous ai proposé.. ?
    Pensez-vous que le désir, la puissance disparaîtra en même temps que la monnaie ?
    Je suis pour la gratuité des besoins vitaux, se nourrir, se vêtir, se loger, se soigner, se transporter, l’éducation... Gratuité financé par mutualisation de la valeur ajouté de notre travail. Mais je pense que rendre gratuit les désirs ne poser plus problèmes qu’apporte de solutions, car justement pour qu’un désir le reste il faut qu’il soit rare... Je vous invite sincèrement à aller voir cette interview de Frédéric Lordon, ainsi que celle de Bernard Friot. 
    Sans cela je pense que nous allons tourner en rond car je n’ai pas le bagage nécessaire pour vous expliquer le fond de leurs travaux.
    J’espère sincèrement que vous pourrez entrevoir votre utopie dans le temps qu’il vous reste, et j’espère encore plus que vous ne serez pas dessus... 



  • 1 vote
    Emile 1er septembre 2013 11:03

    Je n’ai pas dit "simple outil" mais outil fonctionnel et pratique, car la monnaie est tout sauf simple et l’enjeu de rapport de pouvoir.


    Votre réflexion n’est pas contre productive et la critique de la monnaie est pertinente, surtout par les temps qui cour. Je n’ai pas envie, par manque de connaissance, d’expertise et de temps, de rentrer dans un débat sur la métaphysique monétaire. J’aimerais juste vous dire qu’exprimer la solution à tout nos problèmes par la seule suppression de cette institution, n’est pas voir certains pan du problème, et donc nous enferme dans une réflexion qui ne mord que partiellement sur le réelle. 

    Je ne comprend pas pourquoi vous amalgamez présence de monnaie et défense de la propriété lucrative qu’est la propriété intellectuel.
    Vous taxé mes propos de religiosité, mais c’est vous qui nous annoncé l’avènement du paradis ^^

    Je suis pour la suppression de la propriété privé lucrative et pour l’extension de la propriété d’usage, pour expliciter ces notions je vous invite à vous renseigner sur les travaux de Bernard Friot. Egalement pour le plafonnement de l’héritage (5 millions d’euros, par exemple) et du revenu (1/10, par exemple). J’ai l’impression que beaucoup de solutions que vous voyez dans la suppression de la monnaie peuvent se retrouver dans certaines de ces mesures.

    Oui actuellement la monnaie est raréfié et oui c’est voulu. Mais entre trop rare pour être équitable et trop abondante pour conserver sa valeur, il y a un juste milieu. Lorsque vous injectez de la monnaie dans la masse monétaire préexistante, cette monnaie nouvellement créée prend sa valeur dans cette dernière et la dévalue par inflation, mais elle prend sa valeur proportionnellement à la quantité de capital.
    Exemple : trois personnes, t1 = P1(0€) ; P2(100€) ; P3(1000€). Une marchandise X(10€). Vous donnez 100€ à chaque personnes. t2 = P1(100€) ; P2(200€) ; P3(1100). Marchandise X(20€). Je précise que l’inflation n’est surement pas exacte, c’est juste pour illustrer l’idée. Maintenant question : Combien de marchandise X chaque personnes peut acheter à t1 puis à t2 ? Pour P1 à t1 il ne peut rien acheter mais à t2 il en aura 5. Mais pour P3 à à t1 il peut en acheter 100 mais à t2 il devra se contenter de 55 marchandise X. Tandis que pour P2 cela ne change presque rien.
    Cela pour vous dire que l’inflation est bien évidemment mauvaise si vous donnez l’argent à ceux qui en ont déjà beaucoup, mais si vous le donnez à ceux qui n’en n’ont pas alors c’est la catastrophe pour ceux qui en ont beaucoup ^^ 
    L’argent est un outil basé sur le manque parce que nous n’avons pas le rapport de force d’imposer qu’il ne le soit plus.

    Un nouveau paradigme économique ne se situe pas dans la seule l’absence la de monnaie. J’aimerais vous parler de l’économie participaliste ou de l’économie Holistique 
    L’étude de ces deux système pourra surement vous permettre d’étendre la réflexion que vous opérez, qui l’est déjà bien comme j’ai pu le voir sur votre site (que je n’ai pas le temps, dans l’instant, de parcourir dans son intégralité...)

     



  • 2 votes
    Emile 31 août 2013 23:32

    J’ai pensé, comme vous, pendant un temps, que le fond des choses se trouve dans l’existence de la monnaie, j’en suis revenu. Je considère la monnaie comme un outil bien pratique et fonctionnel. Vous pensez, en supprimant la monnaie, supprimer la violence des rapports sociaux, la corruption, la cupidité et bien d’autre maux... Je n’irais pas jusqu’à dire que vous vous trompez, par manque d’assurance, car d’un point de vue cela peut être l’utopie, et il faut s’axer vers l’utopie. Mais il faut également penser les phases de transition, transitions qui peuvent être longues et compliquées... J’ai peur que la solution proposé par, par exemple, le mouvement Zeitgeist ne soit trop parfaite pour être réaliste, je pense qu’un système parfait n’adviendra jamais, cela n’est plus utopie (en aucun lieu) mais atopie (sans lieu). L’utopie doit penser l’organisation de la violence des rapport sociaux et non les occulter. Pour exemple : Le don contre don, système qui se passe de monnaie, occasionne une forme de violence dans l’obligation de l’autre de rendre le don. Cet exemple peut être critiquable mais soulève tout de même le problème.
    Je vous invite à écouter ce monsieur à la 45ème minute de l’interview suivante, voir de l’écouter en entier. 
    Je crois bien plus, et en ai la quasi certitude en ce qui concerne les phases de transitions, en une réappropriation citoyen de la monnaie, à cela, veuillez excuser ma paresse, je vous propose l’excellente conférence de Frédéric Bosqué sur les monnaie citoyenne local.

    Enfin j’aimerais exprimer ma joie de converser avec quelqu’un qui a une idée sur toutes les sociétés créées par l’homme depuis des millier d’années ^^, veuillez excuser cette pique, votre question reste pertinente, mais justement une utopie est quelque chose qui n’a jamais existé mais qui potentiellement peut émerger, il suffit de la vouloir collectivement, ce qui n’est un mince affaire... Et personnellement je crois bien plus en celle de la démocratie que celle d’un monde sans monnaie qui occulte, du moins c’est mon sentiment, la question fondamental des pouvoirs et surement bien d’autres choses que mon mince champ de vision ne me permet de percevoir...
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