ffi

Gaspard :
1- Quelles sont selon vous les valeurs propres du christianisme - je parle de valeurs pouvant s’incarner socialement - qui permettent de le distinguer du Judaïsme et de l’Islam ?
C’est un défi que vous me lancez, car je ne suis pas non plus un spécialiste de toutes ces religions... Je dirais :
L’intervention divine dans l’histoire qui consista à s’incarner en un homme, afin de lui montrer en pratique comment comprendre et suivre la loi selon les nécessités morales, ce qui permet de passer d’une société purement légaliste à une société moraliste, ce qui permet de dépasser la lettre de la loi pour en comprendre l’esprit.
 
Les obligations légales, qui font appel à la mémoire, sont complétées de considérations morales, qui font appel à l’intelligence et aux sentiments. C’est un système plus dynamique.
 

Notre Vertu :
contempler le beau pour aimer bien,
comprendre le vrai pour agir juste.
 
Allons enfants de la patrie,
Les temps vertueux sont arrivés.
Contre nous les vicissitudes,
l’étandard du vice est levé,
l’étandard du vice est levé !
 
Entendez-vous dans nos télés,
Mugir ces féroces médias,
Ils viennent jusqu’à nos salons,
Nous conseiller n’importe quoi.
 
Réarmez, citoyens,
Formez vos intellects,
Subversion, subversion,
qu’une pensée pure,
abreuve notre raison !

Tatatin !

C’est un adepte du gnosticisme : Lucifer y est considéré comme le libérateur des hommes face au démiurge (le Dieu créateur du monde, considéré comme mauvais).
 
C’est l’exact inverse du christianisme où Dieu est considéré bon et Lucifer mauvais.
 
Cela montre bien qu’il y a en arrière plan un vrai combat religieux,
chacun proposant des principes antagonistes,
combat qui existe depuis 2000 ans déjà,
ce qui est une bonne illustration de ce qui est dit sur ce fil.

Soit le monde fut fait Bon, soit le monde fut fait Mauvais.
Soit l’homme fut fait Bon, et se perverti par Lucifer (catholicisme).
Soit l’homme fut fait Mauvais, et progresse par Lucifer (gnosticisme).
 
Le catholicisme estime que Lucifer porte fausse lumière et illusions à l’Homme pour le pervertir.
Le gnosticisme estime que Lucifer porte vraie lumière et solutions à l’Homme pour son progrès.
 
Personnellement, je préfère considérer en principe que l’Homme est Bon, mais perverti.
Le courant des lumières, révolutionnaire, prônant l’idéologie du progrès est luciférien.

Gaspard :
Liberté, égalité, fraternité ne sont pas des valeurs fondamentales en christianisme, son fondement, c’est Dieu.
 
[Ces valeurs] ne doivent pas être absolutisées en les considérant isolément. Le fait de les associer permet d’éviter cette dérive.
L’inconvénient, en pratique, c’est qu’il y a les partisans de la liberté d’un coté, les partisans de l’égalité de l’autre, et qu’ils s’organisent en partis antagonistes qui généralement s’entredéchirent (mais c’est vrai que les frères se répartissent dans ces deux camps).
 
Par exemple, l’exigence d’égalité de droits politiques met à frein à la liberté de faire n’importe quoi en étant le plus fort.
Qui impose l’égalité de droits politiques ? Le plus fort.
S’il ne veut pas l’imposer, il ne le fera pas, donc ce n’est pas une garantie...
 
D’autre part, il n’y a pas égalité de droits politiques :
il y a le chef d’état qui décide la loi.
Il y a les députés qui formulent la loi.
Il y a les juges qui appliquent la loi.
Il y a les journalistes qui commentent la loi.
Il y a les citoyens qui se vouent à la loi.

Si décider, formuler, appliquer, commenter et se vouer était synonyme, il y aurait égalité des droits politiques. Dès qu’il y a organisation, il n’y a de fait plus égalité des droits, chacun n’ayant pas le même rôle au regard du corps politique. Toute organisation politique, du fait de cette spécialisation, suppose donc une inégalité des droits politiques, inégalité des droits politiques qui n’est pas incompatible avec une égalité entre les personnes, soit dit en passant.
 
Etes-vous contre la liberté ? Donc pour son contraire qui est l’aliénation ?
C’est la liberté absolue de certains qui aliène les autres.
Je suis contre les mauvais usages de la liberté.
"Le bon usage de la liberté quand il se tourne en habitude s’appelle vertu, le mauvais usage de la liberté quand il se tourne en habitude s’appelle vice". Bossuet.
 
Etes-vous contre l’égalité des droits ? Donc pour son contraire qui est l’injustice ?
L’opposé de l’égalité des droits est l’inégalité des droits, ce n’est pas l’injustice.
L’injustice est l’opposé de la justice.
La justice n’est pas synonyme d’égalité, l’égalité n’est pas synonyme de justice.
La justice c’est obtenir mon dû, lorsque j’ai agi selon mon devoir
L’injustice, c’est ne pas obtenir mon dû, lorsque j’ai agi selon mon devoir, ou obtenir indûment lorsque j’ai agi fors mon devoir.
L’inégalité des droits a pour corolaire l’inégalité des devoirs.
Celui qui a plus de droit a plus de devoirs.
Celui qui a tous les droits a tous les devoirs.
Celui qui n’a aucun droit n’a aucun devoir.
Je suis contre le mauvais usage de l’égalité et sa confusion avec la justice.
"Le bon usage de l’égalité s’appelle vertu, son mauvais usage s’appelle vice". ffi
 
Etes-vous contre la fraternité entre les personnes et les peuples ? Donc pour la rivalité et la guerre perpétuelle ?
Je suis contra la normalisation de cette guerre perpétuelle (concurrence économique = libéralisme, lutte des classe = marxisme, lutte des sexes = féminisme, lutte des partis = démocratisme,...etc), qui sont des déviances modernes et manichéennes.
Mais je ne vais pas pour autant considérer comme frère celui qui me considère comme son ennemi, ce serait idiot, car la fraternité n’est pas quelque chose qui se décrète unilatéralement, mais se constate.
De même, je ne dois pas cautionner de mauvaises actions, même par fraternité.
"Le bon usage de la fraternité s’appelle vertu, son mauvais usage s’appelle vice". ffi
  
Bref, vous voyez bien que sur ce triptyque, qui n’est que slogan, on ne peut rien construire de précis, ni de fonctionnel. Puisqu’il y a toujours moyen de faire mauvais usage de chacune de ces valeurs, celles-ci ne peuvent servir de principes politiques fondamentaux.
 
Les considérations sur la vertu doivent engendrer les normes,
Les considérations sur les vices doivent engendrer les interdits.
Il faut aimer les cercles vertueux et craindre les cercles vicieux.

Gaspard :
C’est bien pourquoi liberté, égalité et fraternité doivent constituer un trépied, constituant une république qui n’est ni libertariste, ni égalitariste, ni communautariste.
 
Résumons :
le slogan liberté, égalité, fraternité
- est faux si proposé en principe.
- est faux si proposé en stratégie.
- est faux si proposé en but.
 
Mais qu’est-ce qu’il en reste en fin de compte ?
Vous pensez que l’union d’éléments faux produit un ensemble vrai ?
 
De fait, la République est alternativement libertarienne, égalitariste et communautariste selon les sujets, et la société se dissocie complètement...

miseryindex :
Et, à mes yeux, au lieu de promouvoir la ségrégation (au sens propre), au lieu de promouvoir la distinction et la séparation, ils devraient, comme les croyants de tous bords, choisir avant tout l’union sociale dont la majorité des petites gens que nous sommes (du moins, que je suis) n’attendent qu’une sécurité, une bonne entente entre tous et un bonheur simple
 
C’est à l’État, Ordre politique temporel, de veiller à l’union de la société, et il est donc légitime en cela à surplomber et les Ordres religieux spirituels (maçonnerie, judaïsme, catholicisme, islamisme) afin qu’ils n’agissent pas contre l’intérêt de la société et que leur chamailleries soient sous contrôle, de même qu’il doit surplomber les divers Corps économiques pour les mêmes raisons.
 
Maintenant, quand l’Église catholique affirme que l’on ne peut pas faire tout et n’importe quoi en matière de sexualité, étant donné l’intensité de la jouissance qu’elle donne, l’attrait puissant qui s’en suit, et ses conséquences potentielles (la naissance d’une vie), c’est à l’État de décider si la remarque est pertinente ou pas, en considérant l’intérêt du peuple.