Gollum

@medialter

Il y a aussi un verset de Matthieu qui a été expurgé c’est quand Jésus rencontre un homme travaillant le jour du Sabbat et qu’il lui dit :

Si tu sais ce que tu fais, tu es (j’ai oublié mais ça voulait dire béni des dieux ou un truc approchant) et si tu ne le sais pas tu es un transgresseur de la Loi.

Verset qui permet de relativiser les prescriptions morales suivant le degré d’avancement gnostique du sujet..

Pas bon du tout ça... 

@Ozi

Oui, mais non.. 

Ce n’est pas du tout la même chose !

Dans l’évangile de Thomas il s’agissait d’un extérieur qui était comme l’intérieur. Il y a d’ailleurs un verset qui le dit ; je cite de mémoire :

Quand tu aura fait l’extérieur comme l’intérieur et que tu aura fait l’intérieur comme l’extérieur, etc... 

Autrement dit cet extérieur est un extérieur intériorisé. Et la dualité est abolie. Du moins c’est le but.

Alors que chercher Dieu à l’extérieur c’est maintenir la dualité. Et là aussi c’est le but. Il s’agissait pour les chrétiens de masse de maintenir un Dieu totalement séparé de l’homme, de maintenir sa transcendance absolue et ainsi maintenir l’homme dans la sujétion et quelque part la soumission et l’infantilisme. C’est très différent.

@micnet

Oui, tout à fait, Spinoza comme Nietzsche avaient en vue l’accomplissement de leur propre nature.. Nietzsche : Deviens ce que tu es..

C’est très oriental en fait. On a exactement la même chose dans le bouddhisme zen ou vajrayana, et hinayana..

Le Christ disait : le Royaume est à l’intérieur de vous.

Et comme les occidentaux sont des gens extravertis et pas portés pour un poil sur l’aventure intérieure ils ont cherché Dieu à l’extérieur, et dans un altruisme effréné pas toujours bien éclairé.. L’inquisition cramait les gens par altruisme, c’était pour les sauver il valait mieux cela que l’enfer éternel.. (enfin, pour les inquisiteurs qui gobaient la doctrine.. d’autres n’étaient sans doute pas dupes)

Et les occidentaux comprennent de travers, accomplir sa nature. C’est vu comme un projet égoïste, et même une sorte de recherche de bonheur sans Dieu, et éventuellement un projet prométhéen plus ou moins luciférien..

Pas emballé par Ellul, du moins ici.. Ellul que je ne connais quasi pas d’ailleurs..

Liberté chrétienne.. Ouais bof... Liberté en Dieu, bon ok...

Et si je me trompe sur Dieu que je m’en fais une idée fausse il se passe quoi ?

Idem pour le Christ combien de personnes ont réellement compris ?

Je préfère largement la liberté apportée par la connaissance de soi, la connaissance des entraves qui, parfois, sont particulièrement difficiles à cerner, qu’elles soient sociales, collectives, individuelles, psychologiques, amoureuses (ah le couple ! quel piège gluant dans lequel il est facile de se perdre et de se renier)..

Il est déjà un grand pas de franchi quand on comprend que choisir la stagnation ça se paye très cher bien souvent..

Je ne suis pas sûr que Dieu soit fondamental non plus. Nietzsche, athée, est pour moi bien plus avancé que nombre de croyants en Dieu dont un bon paquet sont franchement rétrogrades. Et pour le coup Dieu est un alibi à leur recherche de sécurité, confort, etc..

@Mao-Tsé-Toung

Toi y a même pas besoin de sondage...

La sonde est perdue corps et bien, tu donnes une idée de l’infini (Albert Einstein ; tant qu’on y est dans les citations foireuses autant apporter la mienne (quelle culture mon Moa tu connais Audiard ? Incroyable...)