Gollum

@Joe Chip

Le totalitarisme est un système politique lié aux conditions spécifiques de développement de la modernité politique et industrielle. Parler de totalitarisme pour désigner l’Eglise est un non-sens historique, d’où mon smiley tout à fait approprié. 

Tu as sans doute raison d’un point de vue universitaire et de son jargon. Il n’en reste pas moins que l’Église était totalitaire au sens trivial du mot. Et c’est tout ce qui m’importe.

Bon, pour le reste je laisse tomber. Je sais que tu va répondre mais moi je m’arrête là, ces querelles d’égo pour savoir qui a la plus grosse ça commence à me saouler grave...

J’ai déjà suffisamment donné avec d’autres et ça ne mène nulle part.

Bonne journée.

@Joe Chip

Je te donne une explication plus simple. Je suis un Français et un Occidental. Dénigrer le christianisme serait une forme de nihilisme et je ne suis pas nihiliste.

Ben voilà. CQFD. Merci pour l’aveu.. Après avoir essayé, avec des contorsions plus ou moins réussies, de proclamer ta neutralité et indépendance d’esprit, tu viens de donner ce que je percevais depuis un moment : il ne faut pas dénigrer le christianisme. Tu es donc bien partisan. Et la raison elle est top, vraiment top, parce que tu es français et occidental, et ne pas être nihiliste.

Ben je ne suis pas d’accord. Certes le christianisme a formé la France mais je ne vois pas pourquoi on ne larguerai pas définitivement les amarres..
Je pense que le temps des religions est fini. Elles ne correspondent plus aux temps d’aujourd’hui. Je ne suis pas pour autant pour l’esprit laïque mais il nous faut une nouvelle forme de sacré.

Non, c’est de l’honnêteté. Moi aussi je pourrais me prévaloir d’avoir lu quantités de livres que tu n’as pas lu et te balancer les références à la tronche en te disant d’adhérer à mon propos. Ce n’est pas un argument, encore une fois.

C’est stupéfiant comme réaction. Je n’aurai pas donné de sources tu me les aurai demandé..  et là je donne des sources ça ne te plait pas.. 

En fait cela s’explique très bien par ta remarque qu’il ne faut pas critiquer le christianisme parce que l’on fait partie du camp occidental..

Bon, laissons tomber Delumeau alors un de nos plus grand historiens dont les travaux là-dessus n’ont été remis en cause par personne.. Je glisse..

Ca tombe bien puisque je ne l’ai pas accusé de parti pris et que je ne l’ai pas traité d’antichrétien idéologue et fanatique.

Très drôle. Tu prends pour toi une remarque que j’ai voulu générale afin que l’on n’accuse pas Delumeau de parti pris et je ne t’ai jamais accusé d’être dans ce cas là.. Je glisse là aussi.. Ben oui, il n’y a pas que toi et moi sur Avox il y en a d’autres qui lisent..

Le fait qu’il soit chrétien ne prouve rien sur sa sincérité ou la validité de ses travaux au demeurant.

Consternant. C’est un historien. Donc avec des références, des sources, citées abondamment dans l’ouvrage... Un pavé de 600 pages..  Un historien en censé avoir un minimum d’objectivité..

Je pourrais aussi te démontrer qu’il existe un hédonisme chrétien et une sensualité spécifiquement catholique

Ben vas-y. À part à te mettre sous la dent les extases orgasmiques de Ste Thérèse je vois vraiment pas.

Encore une attaque ad hominem. Je ne sais pas à quelle citation tu fais référence, si ce sont les Evangiles

Je parlais de ton apologie du martyr qui se laisse bouffer sans rien dire. (soupir)

je suis désolé il va falloir t’y faire il n’y a pas que les chrétiens fanatiques qui lisent et citent les Evangiles ou qui s’intéressent au personnage de Jésus ou à la doctrine chrétienne. Mélenchon doit mieux connaître le christianisme et les Evangiles que 95% de chrétiens pratiquants. 
Ca ne sert à rien que je nie puisque tu verras cela aussitôt comme un aveu de christianité ou le révélateur d’une "admiration profonde" blablabla... si tu veux je ne vais pas non plus me forcer à croire en Dieu ou aller à la messe pour te faire plaisir 

Beau déni que j’ai démonté par ton aveu du : il ne faut pas critiquer le christianisme. Voir plus haut. T’es en pleine dissociation psychotique là..

l’esprit humain est capable de se déconnecter des stimulis douloureux dans certaines conditions, par une sorte d’auto-hypnose.

Je suis au courant. Mais je doute fort que cela arrive souvent pour des personnes ordinaires auxquelles on arrache bras et jambes..

il est tout à fait plausible, et avéré si l’on recroise les sources, que quelques-uns d’entre-eux sont morts dans cette attitude. Et on peut légitimement penser que ces quelques cas ont suffisamment impressionné les Romains

Admettons. Pourquoi cela aurait dû impressionner les romains ? Eux qui pratiquaient des crucifixions en nombre auraient eu tout le loisir d’observer des cas particuliers de sérénité face aux souffrances. Idem avec les jeux du cirque et des non chrétiens bouffés par les lions. Donc les chrétiens ont des pouvoirs et capacités particulières face à la souffrance ? M’est avis que ça ne tient pas bien la route tout ça...

Marc-Aurèle a fait part de son admiration pour le "courage" des chrétiens

Il y a une sacrée marge entre avoir du courage et une sérénité totale face à des bras et jambes arrachées..

@méditocrate

Vos souvenirs sont sûrement très influencés par le portrait de mangeur d’enfants fait de Mélenchon dans les médias, celui qui ne parle pas, qui éructe, qui vocifère...

Je rajoute que non en aucun cas. Je m’attendais au contraire à quelque chose de tout à, fait cordial et intéressant dans la mesure où Mélenchon me semblait plutôt anti-Système et Polony aussi... Les accrochages de Mélenchon étant avec la presse classique, presse dont on sait qu’on a envie de leur en envoyer plein les dents tant ils sont les toutous de leurs maitres.. D’ailleurs j’ai toujours été plus ou moins du côté de Mélenchon dans ces cas là.. Donc on ne peut me soupçonner d’avoir eu des à priori..

Étants quelque peu tous les deux des "opposants" à des degrés divers je m’attendais donc à une entente. Eh ben non... 

Pétage de plomb sur de l’anecdotique en plus, et une Polony qu’on sentait contente quand l’entretien fut fini..

@méditocrate

Je me le suis donc re-visionné et ma mémoire semble en meilleure forme que la votre. Même quand ils s’accrochent sur le terme de "la rue" c’est avec le sourire, aucun "pétage de plomb"...

Bon c’est votre version (celle d’un militant et sympathisant peut-être) ce n’est pas la mienne. Natacha a été fort surprise et fait des yeux ronds comme des soucoupes. Bien évidemment elle essaye de cacher son ressenti, j’aurai fait pareil à sa place..

Quant à Mélenchon il devint souriant dès qu’il eut compris qu’il avait pété une diurite. Afin de faire oublier son côté caractériel..

Mais le mieux est que les internautes retrouvent ce dialogue Polony/Mélenchon et se fassent une idée par eux-même. C’était devant un bar à l’intérieur d’un établissement parisien..

@mehdite

Mao n’a aucune réalité

Tu veux dire qu’il est en état de superposition d’état quantique ? 

Mince alors... P’têt bien que c’est un vrai rishi alors..

Bon allez trop fais d’Avox aujourd’hui.. Je disjoncte aussi... bip, bip...