Gollum

@Belenos

Peut-être qu’il y en a un parmi vous qui a une dent contre le christianisme et une tendance à jeter l’enfant Jésus avec l’eau du bain bénite

Je ne me sens pas concerné la meilleure preuve étant une citation des évangiles sur mon profil d’Avox.fr que j’ai faite mienne..

Encore une fois je ne vise que le christianisme de masse, qui me semble particulièrement dévoyé, même s’il ne le fut pas partout de la même façon (puisqu’il faut donner des gages de subtilité et d’esprit de finesse, j’en donne) et suivant les pays, les tempéraments, bla, bla, bla.. etc, etc...

Je lisais hier soir Dostoievski, Les frères Karamazov, et pour D. il est clair qu’il n’y a qu’un seul vrai christianisme : l’orthodoxie russe. L’Église de Rome est pour lui clairement à jeter.. Mais sans doute que D. doit manquer d’esprit de finesse, bla, bla, bli, bla, bla, bla et sombre dans un manichéisme partisan..

@Hieronymus

  Ah mais c’est reparti hein... comme en 40.. 

@Joe Chip

Voilà, je peux t’envoyer ça dans les dents pour dire que ton approche a-historique et idéologique du martyr chrétien ne tient pas

Mais tu ne m’envoie rien du tout dans les dents. Je ne vois vraiment pas en quoi tout cela contredit ce que j’ai dit.

J’ai tout simplement évoqué le dolorisme (et non pas masochisme. J’ai trouvé le bon terme chez Delumeau) chrétien qui est une réalité. Point barre. Là dessus tu es parti en vrille sous prétexte d’absence de nuance, bla bla bli, bla bla bla, ce dont je n’avais strictement rien à faire.

Encore une fois le dolorisme chrétien est une réalité historique, étalé sur des siècles, certes avec des nuances selon les périodes, les populations, suivant qu’on avait à faire à des clercs, des moines ou pas, etc...

Actuellement le dolorisme chrétien est quasiment mort suite à Vatican 2. 

tu m’as accusé de faire l’apologie du martyr chrétien.

Non j’ai trouvé simplement cette citation du martyr chrétien qui se laisse bouffer par les lions dans un parfait silence comme quelque peu surréaliste. Et en effet curieux que de balancer cela dans la conversation alors que ça ne présentait, à mes yeux, qu’un intérêt modéré. Après j’ai émis comme hypothèse une certaine affinité de ta part, plus ou moins consciente, avec le christianisme, ce que tu nie..

Bon, j’en prends acte. 

Il est donc question ici à priori (je n’ai pas lu toute la thèse évidemment) d’un schéma d’identification radicale au martyr du Christ tel qu’il est dépeint dans les Evangiles et non d’une attitude normale d’identification encouragée par la théologie chrétienne.

Tu saute sur ce terme radicale pour essayer de faire dire au texte que cette identification ne concerne pas la théologie officielle. Ce qui est exact. Mais on se fout quelque peu de la théologie officielle. Ce qui compte ce sont les mentalités et les aspects psychologiques. Même si les fidèles n’étaient pas, à proprement parlé, poussés au martyr, ils étaient bien imprégnés de cet idéal quand même, la preuve même en étant Th. D’Avila, souhaitant mourir en martyr, à l’âge de 7 ans ! Et elle devait être loin d’être la seule..

ans le second, le fait de persévérer dans le témoignage de la foi chrétienne montre, à mon sens, non pas une faiblesse psychique mais au contraire une force et une maturité surprenantes, et l’acte posé l’aboutissement et l’épanouissement de leur croyance.

J’en viens à la fin de ce § qui est intéressante. Car ce qui est souligné en gras est très contestable. Certes il y a une force apparente mais on peut légitimement se demander si cette force ne cache pas quelque tare cachée.

Car dans ce cas on pourrait tout aussi bien trouver de la force et de la maturité chez le disciple de Daesh qui se fait péter au milieu d’une foule avec sa bombe.. et un témoignage de foi absolument extraordinaire et de s’extasier avec des trémolos dans la voix.. ce qui valide pour sûr direct le témoignage de Mohammed et son saint Coran.

Alors, elle aussi elle fait l’apologie du martyr chrétien ? 

Ben on pourrait se le demander précisément parce qu’elle est incapable d’y voir autre chose que du merveilleux et ne pas y voir le pathologique derrière.

La preuve : https://www.editionsducerf.fr/librairie/auteurs/livres/1576/veronique-donard

Elle est catholique, publie aux éditions du Cerf, et donc elle ne va pas trouver dans le martyr chrétien des éléments pathologiques, cela va de soi. Quand on fait partie de la boutique il est toujours difficile d’être totalement objectif...

C’est d’ailleurs la raison pour laquelle j’ai insisté sur le christianisme de Delumeau parce que cela me semblait essentiel dans une étude qui est à charge.. On peut au moins lui reconnaitre ce courage et cette honnêteté.

@Joe Chip

Pétard...  ça part dans tous les sens et c’est particulièrement incohérent.
Du délire verbal, et (trop) long comme d’habitude..

Sur le martyr t’as rien compris de ce que j’ai dit. Mais je laisse pisser..

.Tu es énervé parce que je t’ai renvoyé à une pensée désagréable, à savoir que ton rejet radical du christianisme s’appuie d’abord sur une expérience personnelle et non sur une approche raisonnée et critique comme tu le prétends. 

C’est pour ça que j’ai avoué la dite expérience personnelle et donc je serai énervé que tu m’ai démasqué... Lol je ne me suis jamais caché là-dessus j’en ai parlé plusieurs fois. Ici même.

Et pour savoir si je ne délirai pas j’ai lu tous les auteurs critiques du christianisme pour me faire une opinion à peu près fondée. Nietzsche d’abord, Feuerbach, Delumeau sur l’aspect terrorisme psychologique, la récente enquête de Frédéric Martel sur les mœurs délétères du Vatican, les critiques de Spinoza dans son traité thélogico-politique et d’autres sources...

À part ça je suis bourré d’à priori..  Je précise qu’au cours de mon enquête ce que j’ai découvert était au-delà de mes attentes.. En bref, c’était pire que prévu.. 

T’es trop dans l’émotionnel, un vrai écorché vif, on peut pas discuter avec des types comme toi, je comprends mieux ta hargne délirante contre les militants UPR elle est à l’image de toi-même...

Tu prétends à l’objectivité mais c’est toi qui pète les plombs, la quasi similarité de tes critiques à mon égard et à PumTchak est interpellante quoi que tu puisse dire puisque le sujet n’est pas le même, les personnes sont différentes, mais tes critiques sont du vrai copié/collé.. 

Allez, oublie pas ta camomille pour la nuit.. 

@Mahler

Je pense que en France il y’a au moins 3% de la population qui veulent la sorti de l’UE.

Franchement je n’en sais rien. Je pense aussi que le vote "utile" a fonctionné à fond et que beaucoup ont voté RN, même en se bouchant le nez (pour les allergiques), pour faire de telle sorte que Macron soit deuxième. Piètre calcul car le grand vainqueur c’est lui. Et Macron aurait été bien plus déstabilisé avec un UPR à 6 % qu’avec Marine même devant lui..

car ""ils s’éloignaient" de la volonté du chef.

Sur les têtes divergentes je ne sais pas trop, je me méfie des esprits ayant des idées, pas forcément bonnes, bon difficile à jauger..

Par contre je trouve regrettable de ne voir qu’Asselineau seul. C’est clair. Faut dire qu’il n’y a pas grand monde à part Brousseau.. Dommage que des pointures comme Todd ne rejoigne pas le mouvement. Il faudrait plus de pointures. Et là on verrait des divergences apparaitre. Mais pas des divergences de petits militants trop ambitieux, de vraies divergences, justifiées, argumentées.. En espérant que le chef sache laisser de l’espace à d’autres.. Pour l’instant on n’en sait trop rien les quelques cas de divergences vus jusqu’ici je n’ai que trop peur que ce soit des ambitieux cherchant à se faire remarquer. Si c’est le cas (je dis bien si..) Asselineau a eu raison de les mettre au pas.

Sinon sur les GJ je ne serai pas étonné que ça reparte malgré tout à la faveur d’une nouvelle bourde de Macron. On n’est pas à l’abri de son arrogance et quasi certitude qu’il doit avoir gagné la partie..

Comme les gouvernements profitent des vacances pour balancer des mesures impopulaires en temps normal, je ne serai pas étonné que ça puisse repartir à la rentrée des grandes vacances..

car le feu couve sous la cendre malgré tout.