Jean Robin

@zzz999 ils ont perdu les deux, sinon pourquoi la Bible nous dirait-elle en de multiples endroits que nous sommes "morts dans nos offenses et nos péchés", "esclaves du péché", "vendus au péché", etc. ? Les lois divines nous servent à prendre conscience que nous sommes pêcheurs et que nous ne sommes pas à la hauteur par nous-mêmes mais que nous avons besoin d’un sauveur : "Nul ne sera justifié devant Lui par les oeuvres de la loi puisque c’est par la loi que vient la connaissance du péché" Romains 3:20

Je suis toujours étonné de devoir expliquer à des gens qui se disent chrétiens qu’on a besoin d’un Sauveur qui s’appelle Jésus-Christ.

@ezechiel s’il y a le libre arbitre, Jésus Christ est mort en vain car l’homme doit encore faire une partie du chemin pour son salut. Or le Christ a dit en mourant sur la croix : "Tout est accompli" Jean 19:30

Que cela vous plaise ou non, que vous l’ayez compris ou pas (apparemment pas), Dieu tient l’Univers dans sa main. Tout ce qui y arrive est sous son contrôle, et il change le mal (dû au péché humain) en bien. Le sacrifice de son fils illustre cela de manière parfaite : toutes les forces humaines se sont liguées contre Jésus, et il en a fait la source du salut de ses élus, les chrétiens.

Dieu jugera les hommes selon leurs oeuvres, en effet, qui sont la conséquence du choix libre de Dieu et non des hommes. C’est comme si vous me disiez que vous alliez juger un ours comme s’il était un lapin. Dieu jugera ses élus non-coupables car il a changé leur coeur de pierre en coeur de chair. Et il jugera les autres coupables, car il ne les a pas choisis de toute éternité. Et dans les deux cas ce sera juste.

L’hérésie protestante comme vous l’appelez de façon hérétique a donné les meilleurs fruits de l’humanité, elle a sorti des milliards de gens de la pauvreté et de la dictature, contrairement à toutes les autres croyances de l’histoire, religieuses ou pas. Elle n’est pas parfaite car les protestants restent des hommes pêcheurs, mais cela n’invalide pas les meilleurs fruits de l’humanité, cela les valide au contraire.

@Gollum Si vous prenez réellement le contenu des Evangiles comme prescriptif, et que vous vous dites chrétien, vous avez donc vendu tous vos biens pour suivre Jésus, vous essayez de ne pas pêcher mais vous échouez, et vous essayez d’être parfait alors qu’il est dit "Nul n’est Saint comme l’Eternel" 1 Sam 2:2. Ce verset en 1 Samuel permet d’ailleurs de contredire clairement la version prescriptive de Matthieu 5:48 et de confirmer la version descriptive. Cela s’appelle la sanctification, reçue lors de la conversion et qui travaille en nous jusqu’à notre mort, nous faisons de moins en moins pêcher et de plus en plus avoir conscience de pêcher. Jésus ne donne pas d’ordre, il explique ce qui se passe chez les chrétiens. La Bible n’est pas un livre sur ce que l’homme doit faire pour Dieu, mais c’est un livre sur ce que Dieu a fait pour l’homme.

@zzz999 Ceux qui ne croient pas à l’illusion du libre arbitre croient que l’être humain choisit tout le temps aussi. Mais la question porte sur la liberté du choix, pas du choix lui-même. Si vous vivez le christianisme avec cette idée du libre arbitre, vous n’êtes pas chrétien selon moi car vous n’avez pas assimilé ce qu’est Dieu, ni le message de l’Evangile. Je ne vous plains pas mais je vous comprends, un non-élu (donc un non-chrétien) ne peut pas le comprendre, seul l’Esprit Saint peut lui faire comprendre.

@gerfaut j’ai consacré un article à cette question : https://sauveurparfait.wordpress.com/2017/06/20/defendre-la-verite-ou-rassembler-les-chretiens/