joelim

@sls0
" le différence entre le sophisme et la rhétorique c’est pas sûr que tous y voient une différence.

"
C’est bien le problème en particulier quand un quidam qui se fait passer pour lettré (je parle de" machin" à la télé) fait systématiquement la confusion. Moi-même ai cru que c’était cela pendant très longtemps. Pourtant ce n’est pas compliqué de dire "sophisme", surtout quand on est un rhéteur comme "machin". Il veut s’accaparer la mécanique ou quoi. 
Victor Ferry montre bien ce qu’est la rhétorique ici et le titre parle de lui-même : "exercice rhétorique du désaccord". C’est "un outil pour éviter la discorde : la maîtrise de soi dans le désaccord "). Pour moi en bref c’est l’art du discours bien construit et rationnel (dans cet ordre, pour éviter l’hyper-rationalisme).
Quant aux sophistes qui se basent certes sur la rhétorique, ce ne veut pas dire que toute rhétorique serait sophiste, juste qu’un groupe de gens torves et mentalement corrompus ont gauchi un mot afin d’en extraire son idée. Comme de parler d’intellectuels pour BHL et ses amis par exemple. C’est ainsi que l’on tue la notion d’intellectualité dans toute une partie de la population. L’Orwellisation des mots perpétrée maintenant sans retenue par les néo-journalistes sélectionnés parmi les plus bêtes de la société (les autres réfléchissant trop ne conviennent pas).

@maQiavel
Et aussi, ce qui me parait une contradiction dans ta position, est que si comme tu dis le lourd passé du policier le rend quasi coupable pour l’affaire présente, alors un principe d’équivalence est que, le prévenu ayant un lourd passé aussi — et le policier devait le savoir ou le supposer j’imagine, vu qu’il a bossé dans la même boîte —, le policier était justifié à ne pas prendre les déclarations de Floyd pour argent comptant (même si c’est une erreur voire une faute). Je précise que je ne suis pas d’accord avec ce type de raisonnement, trop fragile et subjectif. Mais si on pense l’un on pense l’autre, ou alors c’est de la discrimination anti-policiers ce qui est courant à l’extrême gauche bourgeoise (je parle en général là) qui n’a aucun problème de sécurité dans les quartiers branchés où elle vit et c’est peut-être le problème bizarrement. Le sentiment anti-policier n’est pas du tout en faveur de la qualité de vie de la population noire, que ce soit en France ou aux US, au contraire. D’où le racisme des progressistes, né de leur essentialisme et de leur vision schizophrène du réel. Exemples : le parti démocrate du XIXe siècle était esclavagiste et presque personne ne le sait depuis la réécriture moderne de l’Histoire, les anti-racistes dans la collaboration (un paradoxe français de Simon Epstein).

@maQiavel
"Le résultat est le même puisqu’il ne pouvait plus respirer

"

Mais il le dit bien avant d’être immobilisé ; çà te pose pas problème au niveau logique ? Je parle pas de raisonnements circulaires émotionnels du type "il est capable de donc il l’a fait".

"Tu es dans une posture hypercritique

"

Non. J’estime essentiel de différencier entre la réalité et ce qu’on nous a vendu, un flic ayant volontairement étouffé un prévenu en pressant sur son cou (quand on ne précise pas tout le monde pense "à l’avant du cou" sans préciser pendant longtemps que c’est une procédure du manuel. D’ailleurs la police locale est gérée par une gouvernance démocrate qui est pour moi la vraie responsable. Manque de formation, erreur de recrutement peut-être. Mais les salaires doivent être lamentables pour un métier hautement nécessaire en particulier à la "communauté" noire locale qui est en majorité paisible et contre les violences. Pour moi cette affaire est un accident, une erreur d’interprétation liée au fait que la malheureuse victime a hélas persuadé les policiers qu’il disait n’importe quoi en parlant de respiration difficile pendant les "longues" minutes où il tentait (malgré lui peut-être d’accord mais c’est pas la question) de s’opposer à son arrestation. Encore une fois qu’auraient dû faire les flics ? Le laisser partir avec un "c’est bon, pour cette fois" avec le risque d’être responsable de ce qui arrive ensuite ? Certes la méthode de blocage devrait être interdite, mais une autre doit être prévue pour le cas de gros balèzes qui partent en live, et il y aura toujours un risque quand celui-ci flirte avec la "très mauvaise santé globale". Est-ce alors une raison pour incendier les villes et massacrer des blancs au hasard je ne pense pas.

Ce qui est faux est de dire que le flic a sciemment étouffé Floyd malgré ses dénégations. C’est le mot sciemment qui est important. Les mots ont un sens et les tordre ne permet pas d’approfondir le dialogue comme pour le mot "déterminant" dans ma phrase qui te choque et qui est."en quoi des plaintes pour faute professionnelle sont des éléments déterminants sur ce qu’il s’est passé ?

". C’est assez facile de voir que je parle de causalité et je pourrais aussi te dire que j’ai l’impression d’être trollé. Ta façon d’appréhender la causalité resssemble à du bon vieux ACAB bien coulant dégueu genre "les médias nous disent que les flics sont racistes, OK" + "les interpellations sont de + en + violentes" implique "les flics sont de plus en plus racistes". Ce genre de raisonnement est lamentable, idiot et surtout dangereux. C’est le piège de l’essentialisation dans lequel les progressistes tombent, essentialisation

des policiers qui seraient racistes mais aussi essentialisation

des gens qui essaient de comprendre la réalité sans aprioris. Tout ça sur le prétexte de la moralité qui n’est qu’une moraline, totalitaire en plus, comme si ces policiers n’avaient pas le droit d’être défendus. Tant de gens pensent qu’ils l’ont fait exprès et qu’il n’y avait pas d’ambulance de prévue, excuse-moi mais c’est débile et c’est les médias officiels (ceux qui disent grosso modo la même chose, désolé aussi) qui en sont responsables. Et je crois que cette discussion ne mènera pas plus loin tellement nos positions, toi dans l’affectivisme et moi dans la recherche du vrai, sont peu conciliables. On ne s’est pas envoyé des nom d’oiseau c’est déjà ça. 

@microf
"c´est ce que voulait montrer celui qui a publié cet article"

La paranoïa dans toute sa splendeur. La photo est générée automatiquement. Mais c’est vrai qu’elle est un peu malaisante, j’aurais du en choisir une moi-même je crois que c’est possible.  

@personne
Ouais ben c’est le personne qui ne capte rien. L’ambulance a été appelée, je l’ai écrit et c’est dans la vidéo, on peut pas faire plus. Et donc tu raisonnes sur un monde fantasmé. Si c’est seulement l’absence d’une ambulance qui te pose problème prends-en toi aux routes qui ne sont pas assez rapides.