njama

Le système français actuel est très loin d’être neutre et indifférent aux cultes, mais les débats y prêtent peu d’attention, semble-t-il (?).

Toutes les églises d’avant 1905 sont propriétés de l’État (légitime patrimoine du Peuple français comme les châteaux) qui en assume le clos et le couvert en bon propriétaire, et les très coûteuses restaurations parfois. Les seules charges de fonctionnement revenant à l’Église ... dont les budgets et leurs utilisations restent très opaques !

De plus les dons aux associations cultuelles reconnues par l’État (cas des religions) bénéficient d’abattements fiscaux ... ce qui est une contribution indirecte de l’État proportionnelle quantitativement aux dons.

mais de quoi se plaignent donc ces catholiques remontés comme des coucous pour certains ... ??? qui laissent entendre à demi-mots que l’État les délaisse avec son « modèle français de laïcité »

La question de l’Alsace Lorraine, anomalie dans notre république laïque, pourrait être résolue facilement.

Puisqu’il existe un droit spécifique local, concordataire, pour des raisons historiques, (comme il existe des droits spécifiques pour la Corse ou les Dom-Tom) on pourrait suggérer à l’État de sortir de la comptabilité nationale les 58 millions d’€uros que cette exception lui coûte, et d’en décentraliser la charge vers les budgets des départements concernés du Bas-Rhin, du Haut-Rhin et de la Moselle.
Autant que ce soit l’Alsace-Moselle qui gère le problème, et qui entretienne cette spécificité par sa propre fiscalité. Ce transfert de charges pouvant être fait progressivement sur 10 ans par exemple, histoire de ne pas bousculer tout le monde.

Ainsi à exception locale, financement local, et que les alsaciens mosellans assument leur histoire.

Le « modèle français de laïcité » ... encore sur le tapis après la « laïcité positive » de Sarkozy, puis la « laïcité ouverte », de Valls et ses variantes, « laïcité apaisée », puis « laïcité exigeante », voilà la « laïcité incomplète » du curé Jorge Bergoglio*
* Quand le pape se mêle de la laïcité en France, Jeudi 03 Mars 2016
On en finit plus de trouver des adjectifs pour essayer de la botoxer !

ok, bon d’accord ne soyons pas trop chauvin, il n’est peut-être pas parfait notre « modèle français de laïcité », mais si au lieu de tourner en rond dans notre débat franco-français pour savoir quelle virgule il faudrait changer dans la Loi de 1905, on regardait d’un peu plus près comment ça se passe chez nos voisins ?

Si l’Église allemande est riche (un évêque est rémunéré 6000 €/ mois, le salaire d’un ministre) elle le doit pour une bonne part au Concordat signé en 1933 avec Hitler qui rémunérait le clergé catholique, et puis par extension et équité politique rémunéra les autres religions ; et pour une autre part, perçue de l’imposition fiscale, les allemands étant tenus, comme nos amis belges, de déclarer leur religion sur leurs imprimés fiscaux. Ensuite l’État octroie des millions d’ €uros de subventions aux différentes églises et associations philanthropiques diverses en fonction des statistiques et % de chacun, catholique, protestant, orthodoxe, juifs, musulmans, et associations diverses
L’Italie, l’Espagne, le Portugal ont des accords concordataires assez similaires signés sous les dictateurs Mussolini, Franco, et Salazar ...
 
On voit donc très mal comment tout cela pourrait s’harmoniser en Europe, c’est mission impossible, car ni l’Allemagne, ni l’Italie, l’Espagne, le Portugal ....et d’autres pays peut-être des 27 États membres de l’UE ne remettraient en cause facilement ces Concordats.
Notre Loi de 1905 qui a mis fin au concordat de 1801 signé sous Napoléon, faute de valoir une messe, vaut bien une Bulle papale.

A la base le Concordat fut signé en 1801 avec l’Église catholique. Les autres « articles concordataires » concernant les protestants datent de 1802, et pour les juifs (judaïsme consistorial uniquement) de 1808. Le choix de Napoléon était plus un choix de politique intérieure, qu’une volonté d’établir une ou des religions officielles. Juste après la révolution, l’Église était divisée entre un clergé réfractaire et un clergé constitutionnel.

La France hérite d’une histoire, comme elle hérite de ses châteaux ... d’un passif et d’un actif...

Ce n’est pas que je veux réduire la loi de 1905 et donc la laïcité à une question purement comptable, mais tout de même c’est une question à prendre en compte, puisque la question du financement public revient toujours dans les débats.

@pegase

Les personnes qui pensent pouvoir changer l’UE de l’intérieur sont plus nombreuses que celles qui ne se font pas (ou plus) d’illusions. Ceci dit Sapir n’est peut-être pas dupe, mais son discours prendrait du plomb dans l’aile s’il affichait ouvertement l’idée de sortir de l’UE. il vaut mieux parfois ne pas prêter le flanc à ses adversaires... et faire avancer les idées.

@Carmela

L’analyse de J. Sapir est certainement pertinente, l’UE détricote les souverainetés nationales, c’est un fait politique, et proposait en contrepoint d’inscrire les fameuses (ou fumeuses) "racines chrétiennes" en exergue de sa pseudo-constitution, à mon idée, comme lien fédérateur, ciment culturel ... au moins dans l’imaginaire d’une appartenance supra-national sortie de la cuisse de Charlemagne.

L’UE s’emploie dès son Traité (article 17 du TFUE) à torpiller les laïcités en général, la France n’y échappe pas, puisque cette Directive s’impose à tous les États membres d’entretenir "un dialogue ouvert, transparent et régulier avec ces églises et organisations* " ce que ne prévoyait nullement notre culture politique depuis 1905.

(*philosophiques, philanthropiques)

L’UE replace donc toutes ces obédiences "religieuses" dans le champ politique, comme autant d’interlocuteurs (bien que chacun d’eux ne pourrait se prévaloir d’avoir reçu aucun mandat représentatif de leurs coreligionnaires, ou adhérents.

Il se trouve que la question de la laïcité a été remise sur le tapis simultanément aux Traités européens qui transforme l’architecture institutionnelle des États membres. Coïncidence ? pas tout à fait je crois, le lobbying politique est intense à Bruxelles, et le Vatican, grand partenaire de cette construction depuis avait déjà installé sa délégation depuis que le pape Pie XII approuvait clairement l’idée d’un fédéralisme européen [... http://www.agoravox.fr/commentaire4176278 ]