Joe Chip

@Heptistika

Sans vous rejoindre sur tout, il est vrai que l’athéisme est en recul partout contrairement aux idées reçues. Aux USA, les athées viennent tout juste de gagner le droit d’être reconnus dans un discours présidentiel comme "Américains" à côté des croyants. Beaucoup de gens confondent malheureusement liberté de croyance et liberté de conscience. La Franc-maçonnerie américaine, par exemple, interdit l’athéisme.

Ce qui a décliné avec le monde moderne, ce n’est pas la spiritualité ni même la croyance en Dieu, mais l’enseignement du dogme, l’idée selon laquelle la croyance devrait se figer en un certain nombre de préceptes établis par des autorités auto-légitimées. 

Or, on peut très bien être athée et respecter cette religion formelle qui fournit un cadre au petit peuple, une morale non ambigüe, des règles édifiantes. C’était le cas de Voltaire ou de Napoléon, et de nombreux leaders et personnages historiques qui, tout en ne croyant pas un foutu mot des textes religieux, les ont scrupuleusement respecté dans un but de propagande politique.

Et l’Islam en est là en réalité : une religion devenue formaliste et purement liturgique qui est utilisée pour verrouiller l’ordre social. Il suffit de voir ce qu’il se passe en ce moment pour constater que les musulmans quiétistes réagissent en purs politiques et non en hommes de foi vis à vis de leurs coreligionnaires. 

Donc le raisonnement de la mouche s’effondre sur lui-même, comme d’habitude...

@nimbuss

Je ne vois pas le rapport avec ce que j’ai écrit, c’est de la parano. Où ai-je écrit que le peuple français était souverain aux XVème siècle ? Sinon, la France a accouché de la modernité dans le sang et la terreur, merci pour l’info, si tu fais partie des malades qui veulent comparer cette période aux exactions de Daesh commises au nom d’une religion pluri-séculaire, en faisant-fi de la chronologie et de la géographie, soit, mais je ne veux même pas en discuter.

Tout ce qui se passe en ce moment au MO n’a strictement rien à voir avec les transformations du XVIIIème siècle en Europe ou aux Etats-Unis. Une longue période de progrès de la bourgeoisie entrepreneuriale, de triomphe de la science et de la rationalité ont préparé ces révolutions, sans même parler des évolutions religieuses et théologiques. L’Islam n’a pas eu sa Réforme. Cette région est en train de retourner au haut Moyen-Age, pas de réaliser sa mue vers la modernité comme l’Asie a pu la faire en assimilant - à sa manière - l’héritage conflictuel de la modernité occidentale. 

Tu dis que tu es favorable à l’autodétermination des peuples au MO, je t’ai demandé si tu étais favorable à l’autodétermination des Kurdes, je vais me garder d’interpréter ta réponse évasive et bébête. 

On a compris que tu ne considérais comme légitime que l’Islam dans cette région du monde, et surtout l’islam sunnite, au sens religieux et politique du terme, que tu vomissais les chiites aussi bien que les régimes "laïcs" et nationalistes issus du panarabisme(ou ce qu’il en reste, plus exactement). Tu es transparent comme de l’eau de roche, n’essaie pas de nous faire croire que ton raisonnement est rationnel, construit ou subtil, car ce n’est pas le cas. 

@nimbuss

Moi j’étais du côté d’Austerlitz aujourd’hui, l’ouverture d’un salon professionnel a été décalée de 4 heures avec des flics partout aux entrées sans doute pour empêcher les migrants délogés de rentrer dans le bâtiment. A 17h30 il y avait encore des petits groupes qui déambulaient aux alentours en insultant les gens qui achevaient le nettoyage. Il faut être taré pour encourager des phénomènes pareils. 

Tu devrais déjà commencer par te scandaliser du traitement des chrétiens et des musulmans dans ces pays que tu sembles tellement adorer et tenir pour des modèles sociétaux. Et l’EI, ça te ne révulse pas, les soi-disant gays jetés du haut des toits et tous les "raffinements" de torture imaginables ? Ah oui, pardon c’est vrai ce sont des marionnettes creuses de l’Empire, derrière les sarcasmes nimbuss est un complotiste qui s’ignore. 

Et le fait qu’aucun pays musulman ne veuille accueillir ces "réfugiés", cela ne t’inspire aucun jugement ? Les gros loukoums avachis sur leurs puits de pétrole qui les décrivent comme des animaux tout juste bons à servir de vecteur à l’islam, ils sont vertueux envers leurs "frères" ?

On dit que la Turquie ou la Jordanie les accueillent mais c’est faux, ils les parquent dans des camps en attendant de pouvoir les envoyer en Europe. 

@nimbuss

Sauf que "le peuple" n’existe dans aucun pays musulman, au sens de "peuple souverain". Est-ce que tu soutiens le droit à l’auto-détermination des Kurdes, gros tartuffe donneur de leçon ? 

Des ressources bien allouées... c’est juste un bouffon qui ne poussait pas la radicalité jusqu’à aller se battre et que l’EI a utilisé comme bonne à tout faire (rôle dévolu aux occidentaux quand ils ne sont pas envoyés en mission suicide). 

Il revient ici et déclare qu’il n’a pas changer, en sachant que lui et sa famille vont être pris en charge par la société qu’il méprise.