micnet

@Jean Robin

Mon cher Jean dit « l’élu (du slip ?), toi qui es censé vachement maîtriser la bible, alors que dis-tu de ce texte où l’on voit clairement que Dieu peut changer d’avis quand on s’adresse à lui :

« L’Éternel dit à Moïse : Je vois que ce peuple est un peuple au cou roide. 10 Maintenant laisse-moi ; ma colère va s’enflammer contre eux, et je les consumerai ; mais je ferai de toi une grande nation. 11 Moïse implora l’Éternel, son Dieu, et dit : Pourquoi, ô Éternel ! ta colère s’enflammerait-elle contre ton peuple, que tu as fait sortir du pays d’Égypte par une grande puissance et par une main forte ? 12 Pourquoi les Égyptiens diraient-ils : C’est pour leur malheur qu’il les a fait sortir, c’est pour les tuer dans les montagnes, et pour les exterminer de dessus la terre ? Reviens de l’ardeur de ta colère, et repens-toi du mal que tu veux faire à ton peuple. 13 Souviens-toi d’Abraham, d’Isaac et d’Israël, tes serviteurs, auxquels tu as dit, en jurant par toi-même : Je multiplierai votre postérité comme les étoiles du ciel, je donnerai à vos descendants tout ce pays dont j’ai parlé, et ils le posséderont à jamais. 14 Et l’Éternel se repentit du mal qu’il avait déclaré vouloir faire à son peuple. » (Exode 32, 9-14)

Ça flingue quand meme pas mal la vision totalement déterministe ou tout est figé dès l’origine, hein ? 

@Gollum

« Il n’y a aucun moralisme chez nous. Pas d’élus ni de non élus...« 

Je ne parle pas de moralisme mais de postulat de « prédétermination favorable » envers ceux qui rejettent le libre arbitre. Et d’ailleurs toi qui te considères comme Nietzschéen, j’imagine donc que tu te sens un « surhomme », pas vrai ? 

@Jean Robin

« tu n’expliques pas le verset que je t’ai donné« 

Ben c’est très simple, ce sont les versets suivants qui l’expliquent le mieux :

« Ceci s’est passé pour que le projet de Dieu se réalise. Dieu choisit les gens librement, ce choix ne dépend pas de leurs actes, mais il dépend seulement de Dieu qui les appelle  Qu’est-ce que cela veut dire ? Est-ce que Dieu est injuste ? Sûrement pas ! En effet, il a dit à Moïse : « J’aurai pitié de qui je veux avoir pitié, je serai bon avec qui je veux être bon. » Donc la bonté de Dieu ne dépend pas de ce que les gens veulent, ni de leurs efforts, mais elle dépend seulement de Dieu qui a pitié. » Romains 9, 13-16

Il n’est donc pas question de libre arbitre ni d’enfer ni de paradis mais du choix libre de Dieu envers quiconque pour son projet divin. Rien à voir avec le libre arbitre humain.

@Jean Robin

« Ainsi donc, la foi, si elle n’est pas mise en œuvre, est bel et bien morte. En revanche, on va dire : « Toi, tu as la foi ; moi, j’ai les œuvres. Montre-moi donc ta foi sans les œuvres ; moi, c’est par mes œuvres que je te montrerai la foi.« Jacques 2 17,18

@ tous ceux qui rejettent le libre arbitre

C’est quand meme vachement pratique ce postulat de non existence du libre arbitre. Pour les croyants, ça leur permet de s’autoproclamer « élus » comme ça, gratos, et de se prélasser toute leur vie détendus du gland . Pas besoin de faire d’efforts, ni d’essayer de pratiquer l’amour du prochain, on d’en bat les steaks puisqu’on est « élu » on vous dit . Quant aux non croyants qui rejettent le libre arbitre, ben c’est le meme mécanisme, c’est juste le vocabulaire qui change mais au final c’est pas grave vu que leur destinée est toute aussi glorieuse. Mais dans tous les cas de figure, tout ce petit monde a gagné à la loterie, ils sont tous dans le « bon camp », celui des « élus » ou des « surhommes » . Le pauvre couillon d’érythréen, lui, est copieusement détesté de l’univers, non seulement il est condamné à une vie de merde sur terre, et comme il n’a aucun libre arbitre il subira cette destinée fatale jusqu’au bout, mais en plus à l’heure de sa mort, comme il n’a probablement jamais entendu parler du Christ, il ira servir de barbecue géant pendant toute l’éternité. Non le déterminisme intégral, c’est vraiment génial comme concept, y a pas à dire ! Par contre faut juste être dans les petite papiers de l’univers, sinon ben c’est « un peu » plus dur