tchakpoum

@Tchakpoum

Et l’autre au dessus, tout content que la "Religion " ait éradiqué des peuples cette spiritualité où :  tout est déifié : Dieu du vent, de la Forêt, Dieu de la Mer, Dieu du Tonnerre, etc.

Bah, oui, pardonne leur, n’est-ce pas, ils ne savent pas ce qu’ils font.

@Gollum

Même remarque que medialter, on a en effet complètement merdé avec les technologies.
Science sans conscience...
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L’humain a réussi la domestication du feu, c’est avec la révolution industrielle qu’il est parti en vrille. Déjà les occidentaux, puis l’ensemble des pays du Sud sont venus se doper à l’épuisement des ressources.
c’est là que j’en veux aux trois monothéismes qui ont bien envahi les peuples de la planète, comme des mérules.
Dieu les bénit, et Dieu leur dit : Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre, et l’assujettissez ; et dominez sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, et sur tout animal qui se meut sur la terre. C’est l’un des versets qui m’a détourné de cette saloperie prétendue spirituelle. J’étais gosse et je me sentais insulté.
Ce n’était sans doute pas une manière de voir spécifique aux hébreux de l’époque, elle devait sans doute être très commune, dans une planète encore immense, aux frontières encore inconnues. On commence même a dire que la forêt primaire qui recouvrait toute l’Australie a été brûlée par les aborigènes plusieurs dizaines de millénaires avant J.C. D’ailleurs leur fameux Temps du Rêve et les chemins sacrés qu’ils ont besoin de reprendre régulièrement est peut-être la carte de cette forêt de jadis.
Mais cette écopathie avec un dieu unique ailleurs et lointain à cette terre des vivants qui ne vaut pas grand chose par rapport à la vraie vie qui nous attends tous dans l’Au Delà a fait les ravage que l’on constate maintenant.
La spiritualité aurait dû être une affaire trop sérieuse pour en faire n’importe quoi avec.

Maintenant, je suis peut-être trop pessimiste, on me le dit c’est contrariant avec ma nature première qui est idéaliste.

Oui, il y a peut-être un possible et un ailleurs interstellaire, des tardigrades ou les fourmis que j’aime bien, n’empêche que les humains, on a été de sales gosses là-dedans.

@yoananda2
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Certaines variétés de fourmis sont réellement des clones (notamment les fourmis électriques, je crois). Elles sont toujours chez elles quelle que soit la fourmilière, n’ont pas besoin de se battre puisqu’elles sont pareilles. Potentiellement, elles pourraient faire la grande civilisation planétaire.
Bernard Weber a fait du bon boulot, même s’il écrit mal (comme moi). Les carreaux de phéromones sur les antennes, sont des fichiers complets d’infos qu’ils s’échangent quand ils se déplacent en file. Genre : il y a du sucre sur un monolithe à 5 mn Nord Nord Ouest, mais aussi un espèce de monstre qui dévaste tout, il y a -1,30 mn il est encore loin du monolithe.
Avec cette intelligence collective dont elles disposent, elles ont des armes et aptitudes intéressantes pour faire une belle civilisation terrienne (ou gaïenne).

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Dans votre liste, tel et tel animal a telle et telle disposition. L’humain en a rassemblé suffisamment pour faire sa route. « L’intelligence de la main » (merci Raffarin…) lui a donné un bon avantage. Avec la station debout, il n’a pas la tête tout le temps dans l’herbe et a perdu beaucoup d’odorat pour pister. Il a par contre développé la vue des oiseaux, pour observer, voir loin, couvrir l’espace, anticiper… Déjà dit pour le cerveau particulier des nouveaux nés. La station debout lui a aussi dégagé la gorge pour installer l’appareil articulatoire facilitant le langage oral complexe.

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Bien vu l’optimum de Paretto. On sait que dans une chaîne ADN, des nucléotides ont un intérêt, une fonction et que la plupart « ne servent à rien ». Peut-être que la loin de Paretto s’applique pareil en biologie comme en comportements entre les êtres vivants : toujours une grosse partie qui se contente de faire sa vie et une partie qui s’active pour faire autre chose. Ainsi, peut-être, l’humain parmi le peuple des singes.

@Gollum

Taoisme : je passe...

Hubert Reeves parle de course vers la complexité. La lecture de "Patience dans l’azur" m’a remis en place, du moins placé une perspective. La matière est ainsi faite qu’elle a cette propension, dans l’espace et le temps, quand elle trouve des régions plus tranquilles, à multiplier les organisations, les unes dans les autres.

Après, pour que ça prenne, c’est rare. Comme une poignée de semences jetées sur un terrain irrégulier : seules certaines auront les conditions pour prendre. Le Terre a eu cette chance de voir la biologie apparaitre, mais on sait que c’est extrêmement rare dans l’Univers. D’après Robert Hansen, notre civilisation pourrait même être unique dans l’Univers :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grand_filtre

Parmi les être biologiques, on a le privilège animal d’être des conscients. Quoiqu’on se demande maintenant si les végétaux n’en ont pas aussi une forme, du moins nous sommes des êtres vivants mobiles et actifs sur l’espace qui nous entoure.

Parmi les conscients actifs, nous sommes les seuls à être conscients d’être conscients et de reprendre a à notre compte en partie l’ouvrage de l’univers : créé notre propre organisation, monter encore la complexité.

Sauf qu’on rate une étape, ne pas comprendre notre holisme, ce que nous sommes : notre complexité dépend de la région paisible qu’est la planète Terre. Et c’est chiant. On découvre qu’on a besoin de Gaïa et on sait que Gaïa n’a pas besoin de nous pour vivre. Mais si on est des enfants ratés, Gaïa n’aura toujours pas engendré de nouvelle organisation selon la loi universelle de course vers la complexité.

@gaijin

Une accumulation de différences de degrés finissent pas faire une différence d’état et d’organisation. Les singes n’ont jamais domestiqué, même pas de chien ou de chat. Ils ne font pas de feu. Ils n’ont pas d’habitat construit, ni outils ou équipements permanent. Ils ne transforment pas l’espace de vie comme les humains le font. Ils n’ont pas les activités économiques que j’ai indiquées à la fin de mon dernier commentaire.

Toutes ces réalisations sont culturelles, ou artificielles. Et les humains en dépendent : vous en retirez un de sa maison pour le remettre dans un espace naturel vierge, éventuellement avec un slip s’il y tient, ses chances de survie sont faibles, alors que le singe y vit très bien.

Pourquoi les humains ont créé un monde artificiel et pas les bonobos ou les gorilles ? Je ne sais pas.