Deepnofin

@yoananda2 Je crois en l’inverse. Justement, si on regarde depuis l’apparition de l’homme, avec l’histoire officielle qu’on en connait de nos jours, et si on pense que 30% de l’histoire officielle est fausse/manquante (voir la citation de John Joseph Loftus, qui parle donc notamment des dossiers secret-défense), alors on peut se dire 1) que le peuple ne fait qu’évoluer, en se comprenant toujours plus, tout en comprenant toujours plus les choses — même si, de par notre multiplicité et tout un tas d’autres mécanismes, on continue d’agir très connement à de nombreux endroits,
et 2) qu’il y a peut-être, effectivement, un programme caché, qui structure le monde, la Société, le Système, et oppresse constamment les peuples du monde entier. Tout en lui laissant toutes les chances de deviner la manoeuvre (notamment, et en particulier, grâce à Internet, qui est suffisamment manipulé / censuré pour que ce soit évident à tous, et suffisamment libre et prouvant la duplicité des politiques/médias, pour qu’il participe grandement à notre évolution individuelle et collective — même s’il y a des individus qui stagnent ou chutent, et des collectifs qui foirent plus que les autres).

Bref, pour moi, l’émancipation des peuples viendra forcément, mécaniquement en réaction à toute l’oppression toujours plus évidente du Système et des différents pouvoirs en place, et je crois aussi que cette émancipation est provoquée, ou en tout cas accélérée car le vrai Pouvoir (ceux qui sont vraiment au Sommet de la Pyramide, qui contrôlent les leviers qu’il faut, comme l’argent, et donc les pouvoirs, les religions, industries, etc), fait tout pour se dévoiler, pour montrer la supercherie.

C’est justement pas pour rien que les peuples se révoltent de plus en plus, que les violences policières sont de plus en plus édifiantes, que les médias et politiques se montrent toujours plus fourbes, sociopathes, méprisant le peuple... Car ces gens là, plus que la majorité d’entre nous, souffrent de dissonance cognitive. Il y a peut-être, parmi eux (ceux qu’on voit à la tv), des gens qui comprennent cette manoeuvre globale... Comment savoir. Mais les voiles tombent, toujours plus, le Pouvoir distribue des pilules rouges tous les jours, d’ailleurs le Coronavirus en sera peut-être une bien grosse, de pilule rouge.

Enfin pour résumer, peut-être que je surestime grandement nos réelles "élites", mais il me semble bien qu’on suit un plan, qui est d’ailleurs décrit de manière parcellaire un peu partout, depuis nos débuts... A travers tous les courants, les sciences, les philosophies, religions et spiritualités... et bien sûr, tous les arts majeurs... Et jcrois que "Ordo ab Chao" c’est la description du plan (ce serait même une loi universelle). Tout chaos entraine fatalement l’émergence d’un ordre. Celui qui se dessine de plus en plus, pour nous, c’est l’ordre dictatorial, dystopique. On le ressent de plus en plus, on en souffre de plus en plus. Et si, tout ça n’était qu’une mascarade ? A la fin de 1984, c’est bien ce que dit Goldstein, non ? Que nos blocs sont en guerre factice pour manipuler les masses et enrichir les puissants... Et si, la finalité n’était pas d’enrichir les puissants, mais d’oppresser suffisamment l’Humanité pour la forcer à se prendre en main... ?
On a créé en quelque sortes une conscience collective (tous les cerveaux de l’Humanité connectée forment les neurones d’un nouveau cerveau) qui deviendrait autonome (puisqu’elle décidera de s’unir, et de dessiner un nouveau monde, un Nouvel Ordre Mondial, pour le peuple de l’Humanité où tous les pays souverains travaillent mains dans la mains, comme les membres d’une même famille, en partageant tous de nombreux objectifs communs). Ce serait peut-être ça, l’émancipation de l’Humanité...

Les Antifa, de par le combo de leur position sociale, leurs paroles et leurs actes, semblent effectivement souffrir d’une dissonance cognitive infernale. Mais ne sommes-nous pas tous des dissonants cognitifs ?
On pourrait faire un rapprochement entre "Antifas = fils de bourgeois" et "Français = pays bourgeois comparé à 95% d’autres".
Car ces Antifas, fils de bourges, croient faire le bien mais agissent avec de grandes oeillères, pour protéger leurs systèmes de croyance en s’accrochant à l’idéologie dans laquelle ils ont plus ou moins toujours baigné (en généralisant, bien sûr), et ce grâce à une ingénierie sociale du Capital qui sait toujours retourner de nobles sentiments pour lui même et contre tout le monde.
Mais nous autres Français, on manifeste tout le temps, mais presque toujours soit chacun de notre côté (les convergences de luttes n’ont jamais réellement pris, massivement), ou pour préserver nos propres intérêts (on manifeste / fait la grève, pour "combattre" tel ou tel projet, réforme... On voit pas plus grand que ça).

Alors, le punk a chien, a bien raison de cracher sur cette Société, et quoi de plus naturel que de soulager, par la fuite avec les paradis artificiels, cette haine et/ou cette tristesse de voir le monde ainsi ? C’est ptet pas pour rien, que depuis des années, les Français (pour ne parler que d’eux) prennent de plus en plus de drogues. Car au moins, le SDF ne fait plus tourner la Société, ou bien moins que nous (et encore, moi j’suis au RSA). Il a toujours cette dignité pour lui.

Tout ce que jveux dire par là, c’est qu’on est dans un monde mondialisé, où on sait à peu près ce qui se passe partout, on peut comprendre les liens qui unissent nos pays, constater ce qu’engendre le combo Structure actuelle du Système + Confort à l’occidentale (déforestations, exploitations d’enfants, exploitation de tant de ressources, surpollution globale, 6eme extinction massive en cours... la liste est tellement longue). Et même si ça fait des années et des années que les masques tombent, qu’on comprend de plus en plus ce qui se passe et comment tournent les choses, on continue

1 — de jouer le jeu de la division, en disant "les autres se trompent, nous on a raison" (souvent avec des mots traduisant l’inconfort mental qu’entraine une telle pensée)

2 — de jouer le jeu... de la division, en se battant pour nos propres droits, pour ce qui va nous impacter personnellement, ou bien "nos enfants", sans sembler comprendre que tout est lié, et qu’il est inutile de se battre contre "les évènements du moment", c’est comme lutter à contre courant d’un puissant torrent.

Donc en fait, tous les jours, à cause de la structure de notre Système (conçu par les Intouchables du haut, ceux qui sont trop riches et trop unis pour être soumis à la Justice), des dizaines de milliers de personnes meurent dans le monde, de faim, de guerres, de maladies, et de tant d’autres choses, qui sont toujours liés plus ou moins directement aux dès pipés de la Société, l’argent, la hiérarchie, le Pouvoir...

Et nous, les Français, au lieu de nous unir et de se mettre en grève contre tout ça (qui est bien plus qu’horrible, insoutenable, traumatisant et terrifiant quant aux perspectives d’avenir), on préfère continuer de travailler, consommer, payer nos impôts, aller dans la rue contre telle ou telle chose, se battre les uns contre les autres, essayer de préserver notre Pouvoir d’Achat (sans réaliser que c’est un hameçon qui nous traine depuis des décennies), d’autres luttent contre le réchauffement climatique (qui est certes une cause globale, mais pourquoi serait-elle particulièrement urgente, quand on voit toutes les horreurs qui se produisent tous les jours, et dont nous nous sommes habitués malgré nous), etc.

Pourquoi continue t-on de faire tourner le Système ? Pourquoi travaille t-on encore, alors qu’on sait que la production et la consommation, c’est activer les rouages et mettre de l’huile à la machine qui détraque tout et qui tue par dizaines de milliers quotidiennement et partout dans le monde ?

Aux yeux d’un esclave de 12 ans qui fabrique des pièces de portables pour pouvoir survivre, nous, le peuple Français et plus largement Occidental (des pays riches), ne serions nous pas comme des Antifas, aussi dissonant cognitifs qu’eux, inconsistants ? N’est-ce pas toute l’idéologie, l’endoctrinement et la manipulation dans laquelle on baigne, depuis l’éducation des parents, l’école républicaine, en passant par les médias, politiques et tout le reste... qui nous incite à agir ainsi ?

A protéger constamment notre petit bout de pain, en crachant sur les autres "rapaces", dans une maison qui brule ? Rester dans cette maison (faire tourner le Système) nous assure une mort certaine, alors quand va t-on en sortir ?
Quand va t-on enfin s’unir, comme ont commencé à le faire les Gilets Jaunes, et se mettre en grève totale pour arrêter de faire tourner ce putain de Système, qu’on sait tous, aujourd’hui, complètement abjecte ?

On peut argumenter sur le mot "Système", tout comme on peut argumenter sur tout le reste, et continuer de perdre un temps précieux... Mais pendant ce temps là, la maison brûle toujours, on inhale toujours plus de fumées toxiques, la chaleur devient insoutenable, mais on est terrifiés, alors on bouge pas... on cause, on argumente, on soulage notre peine avec des drogues et des paroles, du militantisme, du "hooliganisme politique".

On a peur de l’inconnu ("si on fait grève, comment on va pouvoir se nourrir ?" etc.) ce qui nous paralyse, alors que si on se lève et qu’on se met à sortir, l’inconnu se découvrira de lui-même (si on s’unit dans la grève totale, pour la chute de ce Système, dans la volonté de concevoir tous ensemble un Système cohérent, tout se fera naturellement, nous avons bien assez de cerveaux, d’ambition, d’outils pour y parvenir...).

Vivement qu’on y arrive, car... je sais pas vous, mais je vois pas d’autre solution, que celle d’un peuple qui, devenu suffisamment conscient des enjeux, cesse de jouer le jeu, s’unit et créé lui-même son nouveau paradigme. Tant qu’on se laissera gouverner, on se laissera chuter, alors quand le peuple va t-il finir par s’émanciper ?

@ezechiel Tout dépend comment on le voit, et comment on le vent ! Le Maccarthysme prônait "pour préserver notre mode de vie, il faut combattre le Communisme"... Il me semble que pour beaucoup de gens, le mode de vie, c’est surtout le fait de pouvoir consommer "librement", non ? En tout cas, si c’est ça, c’est clairement problématique dans la situation actuelle... On a été endoctrinés en mode "je consomme, donc je suis" (Paul Mazur, banquier chez Lehman Brothers, énonçait en 1930 la volonté de modifier les comportements de consommation du peuple, pour les faire passer de "consommateurs par besoin" à "consommateurs par désir").
Enfin bref, cette vision là du "mode de vie" me pose problème, mais après, peut-être que jme trompe et que pour les gens, comme pour vous, le mode de vie a une autre signification.

@ezechiel Il y a quand même bien d’autres étiquettes que celles ci. Perso je me reconnais pas dans vos catégories.
Au passage, si les patriotes veulent préserver leurs modes de vie... comment faire ? Où est la cohérence, quand on sait ce que notre mode de vie occidental (dans ce cadre néo-libéral) provoque ? Finalement, ce côté "droite = privilégie le mode de vie", n’est ce pas le même type d’idiot-utilisme, que le côté "gauche = ouverture des frontières" ? Les 2 font le jeu du Capital, non ?

@gaijin Merci pour le temps que vous m’avez accordé ! Je viens de finir Le Monde des non-A, j’ai plutôt bien aimé, même si la description de la pensée non-A y est moins touffue que ce que je pensais. De ce que j’en comprends actuellement, j’ai l’impression d’avoir globalement plutôt une pensée non-A, mais je me trompe peut-être et verrai bien au fil de mes recherches.
Et merci aussi pour votre dernier message, sur lequel je dois réfléchir. Je connais si peu de choses, rien en fait ;) Portez vous bien.