erQar

Pardon Wake up , je ne vous ai pas vu..j’arrive un peu tard...vous devriez voir le fil ou j’explique à maQ ce qu’il faut faire au niveau des institutions
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Mais du fait de la taille de la chambre et du caractère partiellement électif d’une partie de votre processus, les sensibilités qui représentent moins de la proportion d’un siège (et notre système actuel montre que c’est en fait plus que ça) n’apparaîtront jamais -jamais- dans la chambre. Le tirage au sort direct de la chambre, permettra à cette sensibilité d’avoir une chance non nulle d’apparaître, et donc d’apparaître statistiquement un jour ou l’autre...
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C’est mieux que ça..car le nombre de tiré au sort est plus important et il y aura une élection pour choisir le classement de la représentativité.
je rappelle que tout le monde est dans un groupe, y compris un groupe sans sensibilité politique que je nomme Agroupe
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Quid des questions qui adviendraient pendant le mandat et qui ne pourraient attendre le cycle suivant ?
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pas compris la question
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Comment, et sur quel base révoquer un représentant qui ne serait pas d’accord sur une question posée a posteriori ?
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Par exemple un site internet est mis à disposition pour que le membre du groupe puisse expliquer la raison de son vote..si vous n’appréciez les choix du représentant, alors vous le signaler, comme signaler un abus et raison de votre désapprobation en commentaire ou pas ...important, il doit être visible de tous. Dans ce principe, ilsuffit qu’il en est un qui soit pas d’accord avec de bon argument pour faire éjecter le représentant
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oui, jusqu’au moment de la prise de fonction où ce parti, minoritaire deviendra impuissant...
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C’est le but de pouvoir donner la priorité au nombre..il y a le principe de proportionnalité dans cette chambre
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Je crois pour ma part que les questions fondamentales émergement bien plus simplement du brouhaha des discussions entre individus, que des concertations internes aux groupes et préalables aux confrontations avec les autres groupes
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C’est pas faux, la faille de ce principe est la manipulation des médias qui peut orienter la création de tel groupe plus que d’autres..mais internet est là..
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Le tirage au sort dans un parti ferait 100% de content... oui, jusqu’au moment de la prise de fonction où ce parti, minoritaire deviendra impuissant... Je n’ai jamais prétendu qu’autre chose que la majorité gouvernerait. Mais plutôt que la majorité ne serait pas représentée toujours par les mêmes personnes et resterait en accord avec l’opinion majoritaire de la population. Je ne vois pas par ailleurs comment votre système pourrait amener une opinion minoritaire à l’emporter d’une façon qui ne serait pas présente dans un système à tirage au sort direct.(je pense notamment à la propagande)
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Pouvez vous reformuler votre question ..peut être accompagné par un exemple concret ?
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Pour ce qui est de la proposition, la chambre elle-même peut faire des propositions.

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Bien sûr, c’est son rôle premier..c’est le principe de la création du groupe pour éviter que le projet de loi se disperse dans les oubliettes...le représentant à cette tâche première de faire les propositions de loi et d’en informer les membres de son groupe de l’avancée de celui-ci.
Par contre, chaque représentant est limité dans le nombre de proposition de loi...par contre le représentant du groupe sans sensibilité peu faire ou pas des propositions de loi. 
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La population aussi, ou tout groupe de citoyens (je ne prétends pas non plus interdire la possibilité de rassemblement).
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Hé bien, il est possible de faire des propositions de création de groupe (recherche par mot clé)...comme ici, il faut soumettre l’idée et voir que cela ne fait doublon et est conforme à l’éthique.
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 Cela risque d’être un joyeux bordel au début, mais à long terme, et nous devons penser aussi à long terme, il se pourrait que cela devienne stable.
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Oui au début cela va être assez nouveau et il va y avoir un autre centre d’intérêt....on arrêtera de voter pour la télé réalité mais pour son représentant et pourra le dégager si il nous trahi
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je vous invite à voir sur ce fil les étapes (il y en a 10, je crois) à suivre pour mettre en place ce système...c’est l’avantage de ne pas bouleverser complètement les institutions 

ha d’accord Qamarad,
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mais prendre en compte l’histoire évènementiel, l’infrastructure (posture marxiste), approche structuraliste (relation social entre les structures), ou approche mystique est une démarche complètement hégélienne...
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Si je peux me permettre, il aurait dû dire prendre en compte la dialectique de l’histoire évènementiel, la dialectique de l’infrastructure, la dialectique structuraliste, la dialectique mystique..en même temps dans cette auditoire, il y a peu de personne qui ont entendu parler de Hegel et il est inutile de compliquer le discours.
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L’esprit, c’est ainsi que MaQ l’appelle (esprit supérieur) est un concept d’Hegel. Enfin, si tu veux, ce serait un peu ce que Malraux fut à De Gaulle...
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Un conseiller ou un sherpa...
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Impatient de l’entendre sur l’évolution du système, sur la nouvelle idéologie dominante d’inspiration droitarde. Soral en parle dans la vidéo de présentation de son parti et l’analyse est extrêmement pertinente...
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je reste pas bloquer sur les histoires de cul (bien que c’est borderline quand même), ce qui est intéressant ce sont les idées..enfin me concernant....
Le diable mélange toujours la vérité et le mensonge...le tout est de soutirer la vérité 

bon continuons,
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Je suis dans le groupe apolitique (le groupe par défaut)...Un soir, je suis approché par un lobbyiste, qui me propose de l’argent pour voter en faveur d’une loi...la théorie du genre...il s’avère que j’accepte le deal....le vote arrive et je vote pour....aussitôt, il y en a un qui s’insurge en demandant ma révocation (un bouton sur le compte)....un deuxième, jusqu’à obtenir la majorité...donc je suis éjecté....le deuxième rebelote, et le 3ème, 4ème, 5ème...après le 5ème tiré au sort le groupe n’a plus de représentant...et le lobbyiste ne pourra plus compté sur ce groupe pour faire voter dans son sens....
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Est ce que tu as des question ?

après 1 voir 2 ans de ce système
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je fais parti d’un groupe...et cela ne me convient pas....j’ai vu qu’il y a un groupe super intéressant mais il n’y a pas grand monde..je le mets quand même en priorité. ;;je fais un choix 2 toujours pas grand monde..et les autres ne sont pas intéressant
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le jour de la fermeture des groupes, les groupes que j’ai choisit n’ont pas le seuil de personne...alors, je bascule dans le groupe des Sans groupe
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a ma surprise, je suis tiré au sort...je fais une vidéo standard expliquant qui je suis et mes aspirations...le jour de l’élection, je vote pour un autre candidat et parmi les 4 autres..c’est moi qui suis choisi, alors je décide de ma désister et le 2 à remporter l’élection accepte le mandat
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Est ce que tu comprends le principe ?
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Pourquoi abroger cette loi si ce n’ est par désir d’ un égrégore passionnel ?

Non , moi, ce qui m’intéresserait, ce serait d’abroger cette loi parce que c’ est bon pour la France et en prenant en compte tous les paramètres qui découlent cette question et surtout de façon rationnelle , pas sous l’ impulsion de désirs à satisfaire.

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N’importe quoi ta réponse   , il n’y a rien de passionnel...c’est juste une action pour redonner un droit qui a été volé au peuple de france

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Comment cela j’ idéalise ? Je pense plutôt que toi tu démonises la laïcité ( qui je le rappelle est chrétienne à la base ) et le mot citoyen ( qui est un dérivé de celui qui participe à l’ écclésia , soit l’ Eglise ).

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cela devient n’importe quoi... la vrai étymologie de citoyen..il n’y a rien de religieux dans ce terme

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Comment veut tu que tes apolitiques s’investissent dans un lobby apolitique ? Ca n’a pas de sens. Ils ne s’investiront pas dans quelque chose qui n’a pas de sens, seul les militants politiques et religieux s’investissent dans les lobbies.

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C’est le but de cette chambre, c’est de mettre les lobbies dans une chambre et si la majorité se fait avoir..alors ce sera de la faute NON PAS DU SYSTEME mais de la leur...et il y a aura une légitimité pour les groupes qui s’investissent dans la cité....mais ce principe donne la possibilité à tout le monde de pouvoir participer à l’organisation de la cité et il ne peut y avoir des professionnels de la politique..

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Mais tu veux que je te dise ? Ce qui arrivera, c’est que ceux que tu nommes lobby apolitique, qui selon moi seront très largement majoritaire reproduirons exactement le système actuel avec les représentants, les abstentionnistes, les gens qui votent à gauche à droite etc.

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D’accord,mais que les gens ne se plaignent pas et qu’ils assument leurs actes et voir les avantages sur la non professionnalisation de la politique

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Donc au fond quel est la différence avec le fait de simplement tirer au sort et d’organiser des élections parmi les tirés au sort ? Il n’y a pas besoin de passer par la case sensibilité et groupe, non ?

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avec mon système, un groupe de personne pourrait mettre sur la table un projet de loi qui serait dans l’intérêt du grand nombre et qu’il serait impossible de voir dans le système actuel. Peut être que cela est possible pour toi, mais ma solution est facile...alors que la tienne est plus compliqué

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La modification serait simplement :

Garder les institutions actuel sauf

1.supprimer le sénat

2.faire une chambre de représentation démocratique

3.Obliger après18 ans de participer à la vie politique

4. Donner un numéro à chaque français

5. Faire un site internet sécurisé/ ou bien faire un minitel

6. Inscription de chaque citoyen à un groupe..voir plusieurs groupes

7. faire un tirage au sort des citoyens pour proposer des candidats à l’élection des représentants

8. Faire une campagne des tirés au sort de une semaine et élection à la fin de la semaine via un compte sécurisé

9. Installation des représentants dans les logements de fonction

10. Mise en place du suivi du représentant et reporting d’activité pour les membres de son groupe