erQar

je suis un citoyen Français et que je suis partout chez moi en France, sauf sur les propriétés privées.
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C’est taquin...et si le village est la propriété des habitants... 
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Alors tu viens, tu te tape l’incruste dans le village sans demander l’autorisation.... 
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Mais qui a parlé de conversion ? C’est toi qui deviens malhonnête là, je me fiche des conversions, chacun fait ce qu’ il veut.
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Chacun fait ce qu’il veut mais pas en politique.. 
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Ce qui laisse la grande majorité de la population sans communauté en dehors, on en revient là.
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la plus grande communauté aura effectivement un problème de représentation et il sera impossible de se faire représenter correctement par le groupe qui ne reconnait pas la communauté... 
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Non, la France doit tout donner aux citoyens français, quel que soit leur confession, leur ethnie, leur sensibilité ou je ne sais quoi, mais rien en tant que communauté.
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C’est quoi ça maQ, tu fais dans le droit de l’hommiste maintenant ? tu fais peur  
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la France donne des miettes à une catégorie de la population.. oui ou non ?
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Au lieu de valider la hiérarchisation des communautés ( car certaines seront plus puissante que d’ autres dans ton système ), il faut les dissoudre politiquement, pour cela je suis intraitable.
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OK VA POUR LIMITER UNE COMMUNAUTÉ ET GROUPE CONNEXE A PARTIR D’UN CERTAINS POURCENTAGE POUR PRESERVER LA DIVERSITÉ.

C’est faux, je te dis déjà que moi je n’en aurai pas puisque je ne peux pas me définir selon un groupe et je te dis même que c’est le cas de la très grande majorité de la population à part les militants politiques et religieux.
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Bien sûr avec des exigeants comme toi, c’est certains...et je me demande si tu peux te représenter fidèlement toi même... 
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Ca montre bien que la grande majorité des gens se retrouverons en dehors ou alors se verrons obligé de s’insérer dans un groupe pour lequel ils n’ont pas d’affinité.
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Pourquoi ton assemblée de tiré au sort est plus juste ?
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Bien sur qu’il y’ a un Français générique en politique, c’est le citoyen français qui a les mêmes droits et devoirs que tous les autres.
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Tiens cela me rappelle, tout est permis mais rien est possible (Clouscard)
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Et même si la notion de citoyenneté est galvaudée par le système actuel, il faut crée un système qui la replacera au centre et non qui le ferait exploser
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HA ENFIN, je te retrouve maQ.... ...hip hip hourra !!!
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TOUT LE CŒUR DE LA PROBLÉMATIQUE EST LA...
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Non, tu n’es pas pragmatique car tu pars de constats qui à mon sens sont faux, comme ton histoire de réduire la politique à l’oligarchie, pour en faire une communauté et de là proposer qu’il faut que tout le monde s’organise en communauté pour leur enlever un monopole  politique qu’ elles n’ ont pas.
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A défaut d’avoir un système parfait...le mien permet de redonner un pouvoir à une grande partie du peuple
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C’est de ces deux éléments que tu pars complètement en vrille en voulant pousser la logique que tu perçois à ses extrêmes.
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OKIDOKI et si tu interdit les religieux et les militants dans cette chambre..est ce que pour toi cela peut être viable ?
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Dans mon assemblée tirée au sort, il n’y a aucun groupe. Je ne vois pas de quoi tu parles. Les tirés au sort représentent tous la France et pas autre chose, je ne vois pas en quoi je critique le principe d’assemblée tirée au sort.
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Par exemple, si dans le tirage au sort, il ya 10 % de femme voilé...ben t’es dans la merde 

Rome, Sparte, la Royauté Française , et meme sous la république , il y’ a des tas d’ exemples que je n’ ai pas en tête. Toutes les sociétés qui ont institués des contre pouvoirs populaires puissants.Ça te va ? 
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 .. je te parle d’aujourd’hui
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En m’ empêchant de circuler librement sur le territoire national parce que ma confession religieuse est ceci ou cela ? C’est bien ce que je dis, c’est le totalitarisme ton truc.
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tu as le droit de circulez mais pas de t’installer éternellement, faut pas abuser non plus...Si il y a un boulot dans ce lieu ou les étrangers ne sont pas accepté, il faudra chercher un autre boulot ou une habitation dans un lieu moins sujet à polémique. Ou bien l’entreprise doit déménager dans un lieu moins sujet à polémique....
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voilà, c’est pour ça que ton système pour moi, c’est de la folie. Désolé d’être franc mais je préfère encore la dictature financière a la dictature des communautés religieuses
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  ton idéal de citoyen est un construction idéologique qui dénie le droit aux communautés et minorité d’exister...tu es pas différent des totalitaires républicains qui massacrent et nettoie ethniquement les communautés
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Moi je dis que ta vision est de la folie de nié la diversité et de l’empêcher d’exister et de prendre sa responsabilité dans la cité...
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Je n’ai pas dis « LE « musulman mais « DES » musulmans, je ne pense pas que tous les musulmans veulent s’organiser communautairement sur une portion du territoire national.
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Mais CES musulmans qui chercheront à formater le représentant, n’auront aucun pouvoir sur les autres groupes...et puis, si les musulmans de ce groupe ne sont pas content du représentant, ce groupe pourra révoquer le représentant. Tu n’a pas compris la logique à ce que je vois...
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Etat ne les reconnaitra pas comme musulman et si vraiment ils trouvent cela trop despotique et insupportable , pour leur équilibre qu’ ils s’ en aillent pour s’ épanouir ailleurs, rien ne les en empêche.
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Tu vois, tu fais du nettoyage ethnique 
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La liberté des uns s’arrête ou commence celle des autres, c’est ce principe qu’il faut faire respecter même s’il ne l’est pas aujourd’hui, c’est vers cela qu’il faut aller et dans ce cas, rien ni personne n’a le droit d’empêcher un citoyen français quel que soit son origine ou sa confession de circuler librement dans son pays.
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mais le libre arbitre est primordial de choisir tel ou tel groupe doit être en fonction de ses affinités et expériences. Cependant, tu fais un mélange entre exprimer son affinité et la conversion de force..c’est malhonnête de ta part
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Ce n’est pas négociable et ceux qui ne sont pas content supportent, prennent les armes ou se barrent, à eux de choisir. On ne va pas se plier aux exigences de gens qui veulent féodaliser le territoire, la guerre est préférable à cela.
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Tu vois du déforme mon système, les communautés proposent des lois et ce sont les autres qui décident...je ne sais pas pourquoi tu part dans les délire islamisation, grand remplacement ou je ne sais quoi de colonisation.

Ton truc, c’est simplement remettre le pouvoir aux religieux et militants politiques, la masse en sera exclue de facto.
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N’importe quoi, c’est justement la masse qui décide de l’organisation de la cité....pour faire simple, dans mon système ce sont les abstentionnistes qui organiseront la société. car tout le monde aura une représentation dans cette chambre et de manière proportionnelle.
Si tu ne veux pas comprendre ça, je ne peux rien..je laisse tomber.
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Alors que toi tu donne une définition et cette définition n’est pas la même pour l’ensemble des français. 

 ------> Tu sais quoi ? Dans ce cas milite pour to n système pour voir si les Français seraient d’ accord avec ta définition. Je reemarque simplement que jusque là personne n’ est d’ accord avec ta proposition , je ne te dirai même pas d’ essayer avec Frida parce que tu vas la tuer en lui donnant une crise cardiaque …

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Tu vois tu ne répond pas à ma question..concernant frida, j’ai bien rigolé...par contre, tu va dans le même sens que elle...qu’il y un français générique, mais tu ne tombera jamais d’accord avec elle....moi je me voile pas la face...je suis pragmatique

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Parce que ce sont des lobbies et des communautés ? C’est toujours organisé et ton système fait d’eux des Etats dans l’ Etat.

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N’importe quoi, tu n’a pas compris mon système

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Voilà, c’est exactement ce que je dis plus haut : soit vous vous insérez dans un groupe et vous diluer dedans même si vous n’êtes pas d’ accord, soit vous êtes isolé sans poids face aux autres communautés organisées.

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Mais c’est le même résultat avec tes tirés au sort dans ton assemblé...mais si les abstentionnistes sont légions, ce seront eux la majorité et on tirera au sort chez les abstentionnistes.

Tu en est train de critiquer ton système avec une assemblé tiré au sort  

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Bonjour Wake up,
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Ce serait pas génial ? Bien sûr à chaque élection les individus doivent choisir leur parti et il est possible d’en changer et d’adhérer à un autre parti et de faire disparaître des partis...par exemple dans cette période de campagne pré-élection...
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Oui effectivement...on est pas loin de ce qui existe, hormis l’adhésion a une sensibilité particulière et prioritaire (l’individu souhaite faire triompher une cause et la faire entendre au reste du groupe). De plus à la différence des partis, c’est un militant de base qui est dans un premier temps tiré au sort et ensuite une élection pour choisir son représentant...ce représentant peut être révocable, si il trahit la ligne de son parti pour mettre le deuxième de l’élection
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C’est une grande différence et pour créer un parti, il faut juste acquérir un seuil de personne. Et il n’y pas de contrainte idéologique, les courant de pensée les plus divers et varié doivent pouvoir s’exprimer dans cette chambre. Est ce que vous comprenez
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Votre notion de "groupe de sensibilité" avant l’élection/tirage au sort impliquera exactement les mêmes dérives que celle rencontrées actuellement.
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Je ne suis pas d’accord, car le représentant peut être révocable si il vote à l’envers et le groupe dissout si il n’y a plus de représentant.
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A savoir le clientélisme et la lutte pour la médiatisation entraînant de facto une certaine forme de corruption et de mensonge.
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Effectivement bernays est l’ennemi de ce système parce que la médiatisation est abondante dans notre société ...à la grande différence que ce n’est pas le représentant qui compte mais le parti
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Comme maQiavel, je ne comprends pas pourquoi vous voulez absolument faire parti d’un groupe précis, ou que votre représentant fasse absolument parti d’un groupe d’aspiration précis.
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C’est simple, c’est que un groupe se focalise essentiellement sur projet précis et qui est fondamentale pour l’ensemble de la population...par exemple, la suppression de la loi de 1973...qui est une loi technique et qui peut avoir une répercussion énorme dans le quotidien des français
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Nous détacher des groupes de sensibilité politique -ce qui est fait de facto par le tirage au sort dans la population citoyenne- permet :
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Mais il y a aussi un tirage au sort dans mon système
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D’obtenir une bonne représentativité sur TOUTES les questions, à tout instant.
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Je ne suis pas d’accord avec vous, la loi de gauss montre que c’est la majorité et exceptionnellement une minorité qui est représenté...alors qu’un tirage aux sort dans un part, c’est 100 % de content
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La réponse étant plutôt non, quelle que soit la décision prise par le représentant -élu d’après des sensibilités diverses mais limitées en nombre- elle ne pourra pas correspondre à la volonté de la population
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Mais le tirage au sort aussi a la même contrainte et il y aura plus de frustré dans ce système que le mien...car dans le mien tous les tiré au sort correspond à l’attente des individus...
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Une assemblé tirée au sort ne serait pas en accord avec la population seulement au moment de la sélection et sur des questions précises, mais à chaque instant de son mandat (pourvu qu’il soit court et non-renouvelable). Elle est un potentiel infini et toujours juste (selon le canon démocratique et grâce à la représentativité statistique) de décisions politiques.
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C’est là que je suis pas d’accord...car qui fait les lois et les propose ? et cette assemblé ne fera que donner un avis en votant les lois (ce qui sera plus juste que le système actuel), mais qui n’aura pas de compte à rendre et le risque d’avoir des personne qui ne s’investisse pas du tout dans l’organisation de la cité. Est ce que vous me suivez ? un système qui demande à l’individu d’adhérer à un groupe et qui est sélectionné pour le faire...est plus investi qu’un quidam qui est là parce que le sort en a décidé....c’est ce principe qui est occulté dans votre système...l’adhésion, la volonté de changer un truc parce que vous pensez cela juste....

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