Frida

@davidduardo

"Il a préféré la lutte frontale plutot que le déshonneur, meme s il savait au fond que sa tete finirait sur une pique."
et les perses = jeu d’échec
c’est très cliché. Il y a certainement du vrai dans cela.
Mais Kadhafi ne se résume pas à la séquence où il fut assiégé à Misrata et sa fin sordide. Il a gouverné pendant plusieurs décennie, il avait largement le temps pour bouleverser les mauvaises habitudes et couper court à toutes les allégeances qui gardent les Libyens tributaires à des chefs de tribus qui ont plus de chefs mafieux qu’autre choses, c’est en ce sens que Kadhafi a perdu beaucoup de temps, d’énergie dans des projets voués à l’échec tout en mettant à dos les Occidentaux.

La partie n’est pas finie, elle peut encore durer quelques mois sinon des années...

@Machiavel1983

Merci et bonne soirée

@Machiavel1983

je n’ai jamais refusé d’admettre le courage et la qualité d’une politique (y compris quand il s’agit d’Isarël).
Même si on admet les erreurs de certains dirigeants, il ne faut pas perdre de vue le point de vue moral. Nous nous sommes pas les acteurs politiques pour l’évacuer. En tant que témoins, nous pouvons se permettre ce luxe.
Ceci dit, il y a des régimes qui héritent des sociétés civiles avec de lourds handicaps (quoique la société iranienne est relativement plus homogène d’un point de vue ethnie et religion par rapport à la Syrie ou le Liban par exemple),
le point faible de l’exercice du pouvoir c’est l’isolement. Une fois coupé des réalités, plus de contradicteurs, le leader sombre dans la mégalomanie, et comme il ne maîtrise pas son entourage (généralement de la famille et des proches), et notamment ne choisit pas bien ses conseillers, il se met à dos une franche de la population, et cela ouvre l’appétit à ceux qui souhaitent le remplacer.

Je te respecte suffisamment pour accepter tes provocations, pas de soucis, je fais pareil.
J’ai un article en modération sur Agoravox.fr, développant un peu ce que je pense de cet accord sur le nucléaire iranien
http://reflexionssurlemonde.blogspot.fr/2013/11/liran-dans-loeil-du-cyclone.html

@Lord Vold

"Khadafi et Hussein étaient suicidaires"

je ne sais pas, c’est une question d’ordre psychologique. Je me base sur leur politique extérieure et intérieure. Il se sont comportés comme s’ils étaient invincibles, et c’est une grossière erreur, il ne faut jamais sous-estimer l’adversaire ou l’ennemi, même quand il semble faible et amical.
Saddam Hussein notamment, il a fait une guerre contre lui-même et son peuple, c’est la guerre qu’il a menée contre l’Iran.
le témoignage du premier intervenant (Arnold Hottinger) est très intéressant

http://www.rts.ch/archives/tv/divers/archives/3460317-la-guerre-iran-irak.html
(l’émission est globalement pro Saddam, et on peut s’en douter pourquoi)
à peine sorti de dix ans de guerre qu’il se lance contre un autre territoire qu’il ne peut ignorer que c’est chasse gardée des Anglo-saxons. Au final, non seulement il n’a pas pu forcer quiconque à accepter l’augmentation du prix du pétrole, mais en plus, il a tout perdu...
on peut me dire que c’est facile de juger une fois le match terminé. Je persiste qu’en politique, il faut envisager tous les coups, toutes les possibilités, même celles qui paraissent fantaisistes...

les Iraniens ont subi des pertes de scientifiques, assassinés froidement, (pareil pour l’Irak), il est évident que la partie est difficile, très très difficile, et il faut savoir surveiller ses arrières qui consistent dans les troubles sociaux notamment, les sociétés du MO sont divisées, pauvres, traversées par des conflits millénaires, individualistes avec des réseaux qui s’apparente à la mafia mais que certains sociologues prennent pour de la solidarité familiale ou tribale etc, donc, il est très facile de déstabiliser ces pays et faire chuter des régimes qui ne travaillent pas pour le compte de l’Empire.

@Hijack

j’entends bien ce que tu dis, mais en fait, l’Irak et la Libye ont été faciles parce que la politique de ces deux pays n’a pas tenu compte du long terme, ils n’ont pas anticipé les faiblesses et les pièges dans lesquelles ils ont été poussés, ils étaient dans un sens "complices" de leur propre destruction