Gollum

@ezechiel

@micnet

Mais le nombre d’adhérents c’est du quantitatif ! Quelque chose peut-être mort tout en étant envahissant...

Bon citer la Croix pour un tel sujet c’est pas forcément ce qu’il y a de mieux.. Biais tendancieux à prévoir..

La Macronie aussi est morte tout en étant encore là..

Le modèle américain est mort aussi, bien qu’il ne se soit pas encore cassé la gueule (mais ça va venir)..

Il y a d’ailleurs tellement de christianismes différents.. Lequel est le vrai ? Y a t il seulement un vrai ?

Y a t il des pointures comparables à Eckhart, Nicolas de Cues aujourd’hui ?

Pareil pour l’islam, où sont les Rumî, Ibn Arabi, d’aujourd’hui ?

S’il n’y a plus de pointures c’est déjà le symptôme que le reste va suivre sous peu et s’écrouler..

Je pense aussi que les études archéologiques modernes, historiques, risquent de faire des dégâts dans pas mal de cervelles, car on est très loin des légendes dorées qui encore assez récemment, circulaient encore..

C’est notre monde en entier qui est trop vieux et a besoin d’être renouvelé.. 

Perso j’aspire à un univers mental neuf et beaucoup de mes paradigmes ne viennent pas du christianisme. L’importance que j’accorde à la nature et au monde animal entre autres, aux conceptions cycliques, à l’idée d’un univers perpétuel, etc, etc...

La seule chose que je garde du christianisme, c’est, dans la mesure du possible, (car il ne faut pas en faire une règle absolue) le refus de la violence..

Mais je rejette totalement l’idée du péché originel, et du fameux rachat des péchés qui pour moi est une absurdité.. C’est même assez malsain pour tout dire.

@ezechiel

Et bien Apocalypse 3,5 est en contradiction avec Apocalypse 13,8..

Cela ne m’étonne guère au fond, on trouve toujours tout et son contraire dans ce genre de texte religieux..

Pour mémoire Yahvé qui dit que nul ne peut le voir et vivre, et ailleurs Yahvé qui parle face à face avec Abraham... 

Il y en a plein d’autres... suffit de demander.

@medialter & micnet

Je pense assez, moi aussi, que le christianisme est mort. Enfin quasi mort...

D’une certaine manière c’est tant mieux. Ce christianisme était faux de toute façon comme l’avait bien compris Kierkegaard qui disait que la chrétienté était le meilleur ennemi du christianisme. 

On n’est jamais mieux trahi que par les siens. L’épisode de Judas l’a montré.

Le christianisme est au fond élitiste tout en s’adressant à tous. Il est arrivé ce qu’il était fatal qu’il arrive il fut nivelé par le bas.

Interprétation littérale des Écritures quasiment jusqu’à Pie XII, moralisme de bas étage, sentimentalisme, même le mysticisme fut souvent un mysticisme de pacotille avec effusion de sentiments amoureux dignes d’une midinette..

Papes au QI de moule j’ai donné une encyclique consternante de Léon XIII sur Avox rouge..

Superstitions, obscurantisme, coercitions etc.. et ce dès le début du mouvement.

Le christianisme ne s’est pas imposé par la conversion de gens enthousiastes convaincus de la beauté du message, non, pas du tout..

Mais par la persécution dès que Constantin leur a donné le feu vert, ces gens se comportant comme des voyous... Je suis en train de lire Ramsay McMullen sur les persécutions contre les païens, c’est édifiant. On est loin de la légende dorée que l’on m’avait refourgué quand j’étais môme..

Certes il y a eu aussi de belles pages. J’aime bien la période du Moyen-Âge quant à moi, assez brillante, bien plus brillante que ne le voulait certains jusqu’à encore récemment..

Mais bon, si on fait le bilan global on peut se demander in fine si ce fut si bénéfique que ça. D’autant plus que le rationalisme des Lumières fut une réaction, avec ses aspects positifs et ses travers, à l’obscurantisme ecclésiastique. 

Bon, on peut toujours dire que cela aurait été pire sans. Mais personne n’en saura jamais rien. Mais comme je suis contre le libre-arbitre j’en déduis que c’était cela qu’il fallait. Mais rien n’empêche d’en sortir maintenant. Ou alors de donner au christianisme son véritable sens initiatique. Ce qui revient au même. Retrouver le vrai sens et c’est la mort du christianisme tel qu’il a été. À condition qu’il y ait un vrai sens ce qui n’est même pas certain. 

@ezechiel

Votre post de 17:26 montre que vous bottez en touche et êtes assez embarrassé de ma trouvaille...

Pourtant il est bien écrit : ceux dont le nom n’a pas été écrit dès la fondation du monde... donc dès le début tout a déjà été fixé, pesé, ordonné, prédestiné..

Qu’après il faille quand même agir pour effectivement faire partie des élus ne change rien... Les élus ont été créés avec tout le potentiel leur permettant de devenir élus... comme la graine contient l’arbre.

Donc quand vous écrivez que si tout est fixé à l’avance ça n’a pas de sens, parlez pour vous, pour d’autres cela a au contraire beaucoup de sens..

Et encore une fois si le libre arbitre était véritable et absolu aucune prophétie ne serait possible... Et pas davantage de plan divin..

Bref l’homme serait assez puissant pour mettre en péril les décrets de Dieu. Ce qui est une absurdité.