Gollum

@micnet

pourquoi ont-ils perdu ?

Il y a sans doute deux aspects. Une usure du paganisme qui devenait sans doute superstition dans bien des cas, surtout celui de la masse.

Et la coercition et persécution chrétienne qui fut réelle, à partir de Constantin, mais bien avant aussi... Voir Mc Mullen là-dessus.

un retour au paganisme antique est viable sur le long terme ?

Il faut un paganisme moderne bien évidemment. Tout doit être réinventé. La tâche est surhumaine et je ne vois pas comment y arriver. Mais ce paganisme doit être fondé sur les sciences modernes auxquelles on intégrerait du spirituel. Seulement voilà la science, telle qu’elle est encore, veut des preuves. Si on veut intégrer le spirituel on doit l’intégrer sans preuve dans des modèles théoriques (je n’ai pas d’idée précise là-dessus).. En mathématiques je crois qu’il y a des axiomes que l’on utilise mais que l’on ne peut pas démontrer.. ce qui n’empêche pas de les utiliser. 

Bon tout cela est bien vague..

Autre chose : se débarrasser de la foi, qui n’est que de la croyance de bas étage la plupart du temps, et ne garder que le strict minimum. Le dieu de Spinoza me convient très bien à ce titre.

@ezechiel

Ce qui est triste, c’est qu’avec la déchristianisation de la société, on voit à nouveau apparaître sur les réseaux sociaux tout un tas de crétins qui arrivent à faire gober n’importe quoi à de pauvres ères incrédules sur les "sciences initiatiques".

Comme l’idée idiote qu’avec un peu d’eau sur la tête on vous fait entrer dans une vie nouvelle ? On appelle ça baptême je crois dans ces mouvements sectaires..

Faut être vraiment con en effet pour croire à des sornettes pareilles.. c’est évident, je suis bien d’accord avec vous. 

@micnet

Dieu est censé être parfait

Oui mais la perfection de Dieu n’est pas celle des hommes. Vade retro Satanas ! 

@ezechiel

Quelles connaissances ? La culture païenne celte est quasiment analphabète, tout est transmis à l’oral. Elle ne peut donc être très sophistiquée.

C’est n’importe quoi. L’oral n’est pas un obstacle à la transmission de connaissances.

Les capacités de mémoire des peuples sans écriture étaient gigantesques.

Quant aux celtes ils avaient de remarquables capacités techniques, les apports archéologiques modernes l’ont bien montré. Remarquables reportages sur Arte là-dessus.

Alors pourquoi aucune loi scientifique n’a-t-elle été trouvée par ces civilisations, certaines ayant plusieurs siècles d’existence ?

Les Égyptiens connaissaient la précession des équinoxes et tous les aspects cycliques de la nature en raison même de leur dépendance au Nil dont ils subissaient les caprices réguliers.

La déification des phénomènes naturels empêche chez les penseurs la construction d’une méthodologie scientifique rigoureuse pour comprendre les lois de la nature, tout simplement parce que des Dieux ne peuvent être soumis à une quelconque loi physique ou mathématique.

C’est faux. Le soleil n’était pas déifié il était l’image d’un dieu, exactement comme dans les églises les statues sont des images de personnes réelles. C’est l’AT qui a véhiculé cette image désuète de peuples adorant des statues de bois, des idoles..

Les gens n’étaient pas assez cons pour adorer des statues ! Ils savaient pertinemment que c’étaient des images du dieu. La preuve on pouvait les reproduire en plusieurs exemplaires.

Si les païens n’ont pas inventé la science moderne c’est en raison même du matérialisme sous-jacent de la science moderne ce qui est très différent. Ils n’en voulaient pas de ce matérialisme.

D’autre part je rappelle que les grecs ont été capables de créer des rouages très sophistiqués comme la machine d’Anticythère que même les savants modernes n’en reviennent pas..

La science se construit alors sur la magie et l’alchimie.

Alchimie cultivée abondamment par nombre de moines chrétiens.

Quant à Tempier il est apparu au XIII ème siècle. Vous en faites la démonstration du christianisme ---> sciences. C’est idiot. Si c’était le cas les sciences seraient apparus bien plus tôt. Non c’est juste le temps qui a œuvré c’est tout.

Vous citez Pierre Duhem (probablement un chrétien juge et partie c’est systématique chez vous) mais tous ne sont pas de son avis.

Quant à la critique des gens superstitieux je suis MDR, de la part de gens qui expliquaient quasiment tout à l’idée des possessions démoniaques de l’intervention du diable dans les affaires humaines, j’en passe et des meilleures...

@ezechiel

Ceux qui ont le nom écrit sur le Livre de vie, sont ceux qui ont fait les bonnes oeuvres,

Non. Le texte dit bien que les noms sont écrits au début.

Ils ne sont pas écrits au fur et à mesure des bonnes œuvres... ce qui serait d’ailleurs la logique en cas de libre-arbitre.

Si toute votre vie était prédestinée...alors à quoi sert ce Jugement ? On va vous juger sur quels critères ?

Imaginons une chaine de montage où l’on fabrique des boulons. Les boulons n’ont pas le libre-arbitre. A l’issue de la fabrication des ouvriers (les anges) examinent les boulons et éliminent ceux qui sont non conformes.

Certains boulons sont élus d’autres pas. Voilà.

C’était une parabole. Vous aimez les paraboles je crois ?