Gollum

@micnet

la Bible met beaucoup plus en avant des versets allant dans le sens de la prédestination que dans le sens du libre-arbitre

Oui mais c’est bien le libre-arbitre qui a été poussé en avant bien plus que la prédestination.

Ce n’est pas un hasard si ici ézéchiel déteste la prédestination. Il a été formaté avec l’idée du libre-arbitre car il est moraliste et comme tout moraliste il veut sa dose de récompenses/punitions...

Vous êtes un des rares chrétiens qui parle de prédestination. La plupart sont pour le libre-arbitre. Même chez les protestants je crois d’ailleurs (bon, je suis pas sûr..) ce qui est un comble.

@medialter

Sincèrement, on diverge toujours là-dessus, je pense qu’ils sont trop cons pour maitriser quoique ce soit..

@medialter

Libre-arbitre dont on sait qu’il a été érigé par le christianisme pour justifier sa coercition.

Tout à fait. C’est le fond des analyses de Nietzsche sur le christianisme.

Le libre-arbitre sert à créer des coupables que l’on peut dès lors châtier.

@Heimskringla2

Excellent texte, merci.

L’auteur cite souvent Spinoza dont je suis un inconditionnel absolu.

Je connaissais aussi l’expérience de Libet.

Je fais une petite sélection mais c’est la totalité du texte qui vaut la peine d’être lu :

Quand il arrive un événement frustrant, il est utile de se rappeler qu’il ne pouvait pas en être autrement, car il aurait fallu que les causes soient autres : or celles-ci étant elles-mêmes déterminées par les causes qui les ont précédées, c’est impossible. Notre frustration vient de l’idée qu’il aurait pu en être autrement, qui est une idée fausse. Le déterminisme nous invite donc à ne pas nous morfondre sur notre sort.
Les stoïques, réputés pour leur grande force de caractère, avaient justement une vision déterministe du monde.

Et c’est vrai que tous les râleurs du monde se recrutent chez des gens qui auraient voulu que les choses fussent différentes et incapables d’accepter qu’elles soient ce qu’elles sont.

Sur Avox ils sont légion. Et j’utilise ce terme évangélique à dessein.

@micnet

Les mystiques disent toujours face à ce qu’on peut raconter, et quoi qu’on puisse raconter : non ce n’est pas ça vous avez tout faux...

Soulignant ainsi l’inaptitude totale du langage et de la pensée à saisir correctement le sens ultime des choses.

D’où l’éloge du Silence.