Latigeur
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- Premier article le 03/08/2011
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Très exact votre remarque, Lancelot, le tour de passe de l’expert ès immigration se situe là.
En fait on efface ainsi l’effet cumulatif.cela passait quand les immigrés étaient des polonais, des portugais ou des italiens quand la culture d’origine de l’immigrant est beaucoup plus différente que celle des indigènes cela devient plus difficile.Les naturalisations sont automatiques pour les enfants d’immigrés nés sur le sol français et certains ne se privent pas de nous le renvoyer ainsi : "la nationalité française, c’est juste un bout de papier".Cette législation a créé des "français malgré eux", des demi-français avec la double nationalité, des français de nulle part, ni bien en France ni bien dans leur pays d’accueil, des français qui vont se chercher une identité et une loi ailleurs.............Les coût que génère ce malaise qui s’exacerbe du rejet qu’il suscite dans la population de souche n’est sans doute pas chiffrable mais il a à voir avec l’échec scolaire, le chômage et la délinquance. -
Je répondais ci dessus à Gaspard Delanuit
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Je pourrais vous renvoyer la question en demandant que les tenants de la démocratie "directe" définissent précisément ce qu’est le peuple et qu’il nous montrent que les transformations qu’ils proposent ne sont pas pires que le mal qu’ils dénoncent.
Les sections révolutionnaires ont d’ailleurs tenté de se fédérer mais qui dit fédération, dit assemblée fédérale avec des représentants, non ?Mais sans oublier ces questions, je vous répond que la démocratie représentative reste à mon avis inévitable vu la taille des entités à gérer et qu’elle peut être améliorée.Certains de ses défauts comme la pérennisation d’une caste de politiciens professionnels issus pour l’essentiel des milieux privilégiés de la société pourraient commencer à être corrigés.Il faudrait aussi réfléchir à l’offre politique et aux formes et aux conditions de leur présentation aux citoyens. Les partis politiques, qui sont en fait héritiers des clubs de la période révolutionnaires devraient réfléchir aux désintérêt qu’ils suscitent. Ils restent malgré tout des intermédiaires indispensables pour fusionner les tendances multiformes pour ne pas dire contradictoires issues du peuple.C’est ce travail de formulation collective, difficile certes, mais combien nécessaire que tente d’évacuer la proposition de désignation au sort des représentants. Rappelons au passage que chez les grecs, ce type de désignation était moins justifié par l’égalité de tous les citoyens que par la croyance que le sort exprimait la volonté des dieux.Je préfère enfin pour ma part la garantie démocratique qu’offre le jeu de contre-pouvoirs différenciés que la création d’assemblées qui n’ont de général que le nom et s’auto-instituent "peuple souverain". -
Tout a fait d’accord Toug, je remplacerais juste immoral par amoral.
La nature n’est ni bonne ni mauvaise, elle est tout simplement.Seuls à ma connaissance les grands singes commencent à développer des conduites qui pourraient s’approcher de ce que nous nommons "morale", ainsi certains chercheurs ont pu déterminer que dans les groupes de chimpanzés, ce n’est pas forcément le plus agressif ou le plus fort qui devient le mâle dominant mais souvent un singe capable d’apaiser les tensions au sein du groupe et d’entretenir des alliances avec un grand nombre des membres du groupes. -
Que les "représentants du peuple" aient utilisé puis se soient opposés à la démocratie directe durant la révolution française n’est pas une nouveauté :
"La Révolution française fit émerger à la fois le principe moderne de la politique démocratique et les problèmes essentiels qui en découlent. L’opposition à l’ancien régime posa immédiatement la question d’une admission égale de tous au pouvoir politique. Elle laissait ainsi la place à un conflit entre deux conceptions opposées du pouvoir politique : sous sa forme représentative ou sous sa forme directe. Finalement, il s’avéra que la République n’arriva à contenir les élans de démocratie directe qu’en la détruisant. De son côté, le mouvement révolutionnaire s’était montré quant à lui incapable de transformer les organes spontanés de la démocratie (sections et les sociétés populaires) en institutions durables et en principes d’une constitution politique nouvelle. L’esprit révolutionnaire qui avait animé le combat contre l’ancien régime et avait permis l’établissement d’une République fut ainsi le premier à être anéanti"Ce qui est par ailleurs évident à la lecture de cet article, c’est les multiples sections et clubs qui prétendaient être le peuple n’en était qu’une infime partie, de fait parisienne, en face d’une assemblée appelée à légiférer au plan national.La démocratie directe, c’est parfait en théorie mais sa mise en place à l’échelle d’une population de plusieurs millions d’habitants relève de l’utopie sauf à en faire un trompe l’oeil de plus façon soviets et autres comités du peuple ou révolutionnaires qui ont fleuris sous bon nombre de dictatures.
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